Mephisto

Es gab auch solche Filme wie "Ben Hur" schon lange nicht mehr, erst recht nicht die letzten 10 Jahre, einfach daher, dass Ridley Scott durch seinen "Gladiator" das Sandalengenre in unsere heutige cineastische Epoche verlegte und Schlachtszenen wie bei "Herr der Ringe" und "Braveheart" heutzutage eher von Nahaufnahmen, spritzendem Blut und schnellen Schnitten geprägt sind (am besten zu beobachten in Petersen "Troja - Director's Cut"). Auch die Musik hat seit den letzten 50 Jahren einen bestimmten Wandel vollzogen und jeder Komponist hat seine eigene Handschrift. Natürlich sind "Spartacus", "Cleopatra", "Ben Hur", "El Cid" absolute Meilensteine dieser Musik und Rosza hat das Sandalenepos musikalisch wie kein Zweiter geprägt, aber zu Zeiten Chopins hat auch keiner mehr wie Mozart geschrieben...in der Klaviermusik sind an die Stelle des Alberti-Basses halt Arpeggio-Akkorde getreten...an die Stelle der Korngoldschen und Roszaschen Fanfaren Bombastische und schwer getragene Chor-Blech-Passagen. Ich gebe natürlich zu, dass Zimmers King Arthur nicht wirklich berauschend und viele Elemente seines Gladiator-Scores unpassend erscheinen. Horners "Troja" ist ziemlich schwach (altbekanntes Thema) und Vangelis' "Alexander" ein ziemlich müder Klangbrei, der immer weiter in Welt- und Ethnomusik abschweift. Keine Fage, hier ist Roszas "Ben Hur" definitiv überlegen. Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass Yareds "Troja" vom Niveau her dicht bei den Golden-Age-Musiken anzusiedeln ist. Die Variation seiner Themen ist den Situationen angemessen und geht vorbildlich auf die Leitmotivtechnik ein. Priamos' Thema erscheint erst zart vom Chor gesungen, bedrohlich in der Schlacht vom Blech gespielt und letztendlich als wundervolle orchestrierte Fuge - der "Griechen-Walzer" hingegen bleibt stets stampfend und primitiv, ein deutliches Zeichen dafür, dass die Griechen nicht aufgeben, stets auf ihr Ziel zumarschieren, bis sie es endlich erreicht haben. Die Verwandschaft des "Achilles-Themas" mit dem Liebesthema zwischen ihm und Briseis ist kompositorisch wundervoll ausgearbeitet und handlungstechnisch schlüssig (schließlich ist er ja ein Teil der Liebe). In allen Sandalenscores, in dem Sologesang vorkam, versteht Yared als Einziger, dies sinnig und anspruchsvoll zu tun. Tanias Gesang für den Abspann, basierend auf dem "Paris und Helena"-Thema ist absolut göttlich und wenn ihre Stimme bei Hektors Todeskampf erklingt, möchte ich jedes mal vor den Boxen auf die Knie sinken. In der Orchestrierung sticht "Troja" von Yared auch als eindeutig beste Arbeit der letzten 10 Jahre heraus - nein, er hat keine Fanfaren nachbauen lassen, aber die athmosphärische Musik für die göttliche Welt mit dem Zusammenspiel von Chor, Streichern und Harfe sind großartig gelungen und stehen Roszas Musik in "König der Könige", als Jesus Johannes den Täufer im Kerker segnet, in nichts nach. Keine Frage, Roszas Musik klingt authentischer, das muss sie jedoch auf Grund der vielen "aktiven" Passagen in der Arena, aber vermittelt Yareds Musik zu Sparta und der Trauergesang bei den Bestattungen nicht auch den Eindruck, als hätte die Feier- und Trauermusik genau so klingen können? Yareds Fanfaren und Triumphmärsche sind gemäß unserer Zeit viel satter im Klang (man bedenke den Einzug der Prinzen und Helenas in Troja), aber sie treten ja auch als passive Musik auf. Man sieht keine Bläser irgendwo stehen, denen Yared etwas "auf's Bild' hätte schreiben können/sollen. Anders verhält es sich ja bekannterweise bei "Ben Hur". Rosza und Yared sind ganz unterschiedlich an ihre Arbeit rangegangen. Es sind halt verschiedene Zeiten und verschiedene Filme. Ich zolle Yared ebenso viel Respekt für "Troja" wie Rosza für "Ben Hur" und man sollte sich auch fragen, warum denn immer "Ben Hur" genannt wird. Wahrscheinlich, weil er das Zenit Roszas Arbeit für Sandalenfilme darstellt...auf "Sodom und Gomorrha" oder "Quo Vadis" und meinen Geheimtipp "König der Könige" gehen die Wenigsten ein. Hätte Yared die Möglichkeit, vier weitere Sandalenscores zu schreiben, dann würde er auch mit jeder weiteren Komposition wachsen. Ja, ich schrieb hier eben überschwengliche Worte, weil ich ein absoluter Befürworter von Gabriel Yareds "Troja" bin - es verhält sich genau so wie bei den Rosza-Anhängern (ich mag ihn sehr, keine Frage): Wenn man etwas wirklich lieb gewonnen hat, preist man es mit großen Worten und in beiden Fällen ist dies gerechtfertigt. Beide Kompositionen sind jeweils Kinder ihrer Zeit und gemessen an den jeweils aktuellen Maßstäben großartig!

Also nach der Diskussion, die Stefan zitiert, scheinen das wirklich alles CDRs zu sein...naja, "Spartacus" gibt's ja bald und "Air Force One" wurde ja hierzulande gepresst, insofern... Danke euch beiden für die Infos.

Soooo, dann werfe ich hier nach sehr langem Stillstand noch eine weitere Frage in die Runde: Im Gerüchte-Thread wurde ja über "Spartacus" diskutiert und jemand erwähnte eine 3-CD-Fassung der "Soundtrack-Library". Diese Soundtrack-Library ist mir zwar ein Begriff, aber ich frage mich immer wieder, worum es sich dabei handelt. Sind es wie die Berliner ein paar Bootleger, die CDs pressen oder handelt es sich eher um so etwas wie das dubiose "Rarescoresteam", wo anscheinend niemand bestimmtes hintersteckt. Auf SL-CDs ist ja immer vermerkt "Limited Archival Pressing", was ja auf eine gepresste CD hinweisen würde, sonst würde da doch wahrscheinlich wie bei vielen anderen Boots "Special limited CD-R-Edition" oder was weiß ich stehen. Allerdings sind mir bisher nur zwei CDs der SL untergekommen und die waren gebrannt. Sind SL-CDs also im "Original" gepresst, die dann von kleineren Bootlegern verfielfätigt, also gebrannt werden oder soll der Verweis auf eine gepresste CD nur seriös wirken? Besten Dank!

Ich habe gerade eine Freistunde und mich hier in der Schulbücherei einquartiert...besser geht's nicht

Heute nacht läuft auf Kabel 1 übrigens "Der Mann ohne Nerven" mit Charles Bronson und natürlich Jerrys Musik. Die ist auch mal beim Prometheus Club erschienen unter dem Originaltitel "Breakout".

Gibt's schon irgendwelche Hinweise?

Ich wage einmal zu behaupten, dass Thomas das nicht böse gemeint hat, sondern das "*lach*" viel mehr auf unsere eeewig weit zurückliegende Diskussion über dieses und jenes Buch, fallende Preise und sonstwas zurückzuführen ist und dass sie jetzt dank dieser wirklich offenbahrenden Mail ein schönes Ende gefunden hat, denn mit dem Buch liege ich jetzt bei Herrn Krohn UNTER dem Kaufpreis und dass auf der Box nicht alles drauf ist, da kann Herr Krohn nichts für und deshalb sind alle negativen Äußerungen meinerseits innerhalb dieses Themas einzig und alleine auf den Inhalt, nicht auf den Vertrieb und die Verkäufer zu beziehen. Ich kann nur sagen: WEITER SO, SOUNDTRACK-CLUB!!! Besonders durch die neue Aufmachung der Internetseite, den netten Mail-Kontakt, die blitzschnelle Lieferung und die (wie man auch am Indy sehen kann) guten Preise ist Herr Krohn auch DER Ansprechpartner in CD-Käufen für mich und an diversen Stellen in diesem Forum kann man nachlesen, dass viele genau so denken, wie ich.

Da stimmt natürlich...der Preis ist wirklich gerecht, aber die ursoprünglichen 59,99 hätte ich auch nur she unwillig gezahlt, egal wo. Anfangs war das ja noch zeimlich teuer gelistet überall.

Ich äußerte meine Vermutung nach einer erweiterten "Conan"-Musik ja schon anderswo, allerdings macht die vielleicht als Varèseprognose mehr Sinn als bei Lalaland, schließlich haben die ja auch die Albumfassung rausgebracht.

Lieber zu viel als zu wenig.

In ein, zwei Jahren wird das bestimmt bei ebay auftauchen...oder die Berliner und das Rarescoresteam nehmen sich dessen an und Concord Records schimpft über all die bösen Kunden, die ihre Arbeit nicht zu schätzen wissen und lieber auf die Bootlegs zurückgreifen...irgendwie selbst Schuld...Chance verpasst.

Das stimmt in dem Sinne, als dass einfach immer mehr dazukommt, aber jedes Schlagwerk seinen Rhythmus beibehält. Die Übereinanderschichtung binärer und ternärer Rhythmen ist aber recht nett gemacht. Das findet man ja auch öfters bei Goldsmiths Orchesterwerken wie "Mulan". In der Suite zum Beispiel, als bei der Wiederholung das Hauptthema vom Horn gespielt wird und das Orchester diese Staccato-Einwürfe spielt. Thema und Orchesterakzente sind ternär angelegt, die Achtel jedoch, durchweg vom Schellenkranz geschlagen, sind binärer Natur. Diesen Gegensatz hat man bei Rambo III halt in Reinkultur. Ich schätze aber, dass wenn ich jetzt noch irgendetwas über rhythmisch-perkussiven Schnickschnack diverser Komponisten etwas schreibe, buxiere ich die Diskussion zu sehr aufs Abstellgleis, daher...schweige ich mich über dieses Thema aus.

Zum Beispiel: "PS: Der Inhalt dieser Mail ist nur für ausgewählte Kunden bestimmt. Weiterleitungen / Rezitierungen in etwaigen Blogs, Foren etc. sind nicht zulässig." Möchte hier noch gerne Carter Burwells "Burn after reading" ergänzen

Bleibt er

"Shadow und der Fluch der Khan" war erst am Mittwoch im Briefkasten. Ich habe die Scheibe noch nicht gehört, habe den Film vor 6 Jahren mal gesehen und kann mich an gar nichts erinnern. Ich glaube, es wäre lohnender, dass, wenn man etwas von den kleinen Monstern veröffentlichen würde, entweder beide Teile oder den ersten komplett. Der hat ja immerhin eine Laufzeit von gut einer Stunde...wenn man dann noch die Albumversionen als Bonus nimmt, kommt man sogar auf über 70 Minuten...wäre eine schöne "Deluxe Edition". Weil der CD-Club es aber entweder mit Boxen hat, die wirklich jedes Fitzelchen Musik enthalten oder aber sonst meistens nur Einzel-CDs rausbringen, würde ich an eine Veröffentlichung von "Gremlins 2" erstmal nicht denken. Ich habe mich auch jetzt mit dem Gedanken arrangiert, dass es jetzt finanziell nochmal richtig reinhaun wird und werde wahrscheinlich auch bei kleineren Dingen nochmak zuschlagen. Ein Goldsmith wäre also, sollte ich ihn meinetwegen auch als CD-R-Boot besitzen ein absoluter Pflichtkauf. Schlimmer als "Nicht ohne meine Tochter" geht's ja auch gar nicht mehr..."Runaway" ist ja schon komplett veröffentlicht (Mr. Baseball wartet noch auf seine Entjungferung)...naja, "Link" vielleicht, aber da freuen sich dann auch wieder viele 80er-Nostalgiker wie ronin. Ich gönne jedem seinen Spaß an der jetzigen Staffel und hoffe, dass für jeden etwas dabei sein wird...ja, gerne auch ein Jerry oder sowas für mich

Es geht nicht darum, dass man dem Namen nach denkt, die Scores seien alle komplett veröffentlicht worden, aber wenn es sich schon um stark expandierte Versionen handelt und sich eine Bonus-CD mit noch mehr Material in der Box befindet, die aber unzureichend ausgereizt wurde, dann hat man doch schon das Recht, sich zu wundern, dass nicht noch ein paar Minuten mehr auf die CDs gepresst wurden. Vom finaziellen Faktor her hätte das den Kohl nicht fett gemacht, aber viele Musikfreunde glücklich.

So sehr ich an die gute Tonqualität glaube und so sehr ich diesem Menschen abkaufe, dass diese Box eine reine Offenbahrung für ihn darstellt, finde ich es doch ein wenig irreführend, dass hier von kompletten Veröffentlichungen der ersten drei Teilen die Rede ist. So konnte der Rezensent "Temple of Doom in its entirity" hören...hmmm...erst im vorletzten Absatz heißt es, man solle sich nicht so anstellen. Ich bin kein Indiana-Jones-Fan, habe die alten Filme jeweils zweimal und den neuen einmal gesehen. Von Williams besitze ich 10% der "Pflichtwerke" (Star Wars, Superman, Schindlers Liste) und bald halt noch diese Box und für mich wird es darum wahrscheinlich auch reichen. Allerdings gibt die unzureichende Bestückung der fünften CD Bootleggern immer noch die Möglichkeit, ihre Doppwl-CDs loszuwerden und das finde ich irgendwie schade und überflüssig...Williams' "Konzertantwahn" hin oder her. Es wäre schön, wenn FSM die Recht hätte ergattern können, aber so kann man höchstwahrscheinlich schon ziemlich bis sehr zufrieden sein. Dass die charakteristischen Perkussionspassagen wie die "Brücke" jedoch fehlen, grenzt an Verantwortungslosigkeit und zumindest BigMacGiver wird mir da (wahrscheinlich) zustimmen. Ich gestehe an dieser Stelle Bernd und allen Anderen das Recht zu, zu protestieren, dass ich hier etwas ein wenig schlechtrede, was ich noch nicht besitze, aber ich musste meinen Gedanken einfach einmal Luft machen. Als Rezensent hätte ich wahrscheinlich 9/10 oder 8/10 gegeben...der vertanen Chancen wegen.

Ich hoffe mal, es wird ein 100%-Synthie-Score eines mittelmäßigen Komponisten zu einem zu Recht längst vergessenem Film, der unter 1000 Leuten Kultstatus genießt, ein Conti, auf den nur absolute Conti-Sammler gewartet haben, ein fast 100%-Synthie eines mittelmäßigen Komponisten zu einem Kultfilm aus den 80gern und irgendwas, was mich nun auch nicht so interessiert und ich so viel Geld spare Das Problem ist nur, dass Varèse wahrscheinlich versucht, mit Lalaland und Prometheus mitzuhalten und wahrscheinlich nochmal absolute Brüller raushaut. Dass die keine Titel neu herausbringen stimmt nicht ganz. "Matrix" oder "Great Esacpe" gab es auch regulär bei Varèse und die sind dann nach einiger Zeit beim CD-Club in (fast) kompletter Form erschienen. Auf eine komplette Fassung zu "Chinatown", "Psycho II" oder "Shadow und der Fluch des Kahn" lässt sich also auch hoffen. Ich habe irgendwie den Eindruck, dass Einige den ursprünglichen Sinn des CD-Clubs nicht erkennen. Es geht nicht darum, jedes Mal vier absolute Brüller zu veröffentlichen, die einem sofort aus den Händen gerissen werden (natürlich hoffen die auf eine gute Abnahme), sondern darum, dass 1000-3000 Fans je nach Bedarf eine Musik bekommen können, die zu veröffentlichen sich nicht lohnen würde. "Gangs of New York" zum Beispiel...außer Bernstein-Fans, Interessierten für abgelehnte Filmmusik und vielleicht absoluten Jüngern des Films, die alles haben wollen, was damit zu tun hat, gibt es auf dem regulären Markt keine Abnehmer...was für den Einen lahm erscheint, ist für den Anderen das, worauf er schon seit Jahrzehnten gewartet hat. Einige CDs gibt es allerdings schon wie "Predator" oder "Stirb langsam", wo man sich fragt, ob eine reguläre Veröffentlichung nicht ökonomischer gewesen wäre, aber im Grunde erfüllen Werke wie "Runaway", "Der rote Reiter" oder "Gangs of New York" genau die Club-Voraussetzungen.

Besten Dank, Thomas! Ich hörte mal von einem Bekannten von einem "Williams-Forum", welches sehr toll sein solle und war seitdem auf der Suche...ich schätze, das ist es . Die Suche hat ein Ende.

Was ist denn das für ein Williams-Forum?

Habe endlich mal die Zeit gefunden, reinzuhören und habe mich natürlich seelisch sehr auf diesen Augenblick vorbereitet. Vor zwei Jahren gab es noch Zeiten, wo Musik wie "Runaway" mich absolut abschrecken konnte, "Coma" für mich wirklich nur sehr schwer zu verdauen war, aber anscheinend hat sich das Alles gelegt - ich werde jedenfalls zu denen gehören, die diese CD nicht aus der Hand geben. Zugegebenermaßen bin ich kein Young-Fan...nicht, weil ich seine Musik nicht mag, sondern weil ich einfach bis jetzt keine Zeit hatte, mich mit ihm zu beschäftigen. Die CD kaufte ich mir zu "Studienzwecken" in atonaler und synthetischer Musik. Als kleiner Kaufanreiz diente auch die Tatsache, dass die CD zum großen Teil abgelehnte Musik enthält und für so etwas bin ich ja immer zu begeistern. Ich wundere mich jedoch nicht, dass viele keine rechte Freude an der CD haben, ich betrachte das auch eher als Klangkulisse, die eine schön schaurige Athmosphäre erzeugt...besonders jetzt, wenn man ab 17:30 diese Musik im Dunkeln hört und sich nur den Klängen hingibt...herrlich. Wer sich für so etwas nicht die Zeit nehmen kann/will oder lieber ein hübsches Hauptthema hat oder derartiges, dem wird diese CD sicher nicht zusagen und sollte auch nicht die berühmten 99,99 Euro bei Christian Riedrich oder wem auch immer hinblättern. Ich wollte nur mal meine Meinung kundtun, habe dies jetzt getan und fühle mich freier...jetzt geht's an Youngs für die Edel-CD erstellte Musik. Euch noch einen schönen Abend!

Freut mich sehr, dass ich dir einen Gefallen tun konnte . Es ist schon ein bisschen her, dass ich "Psycho II" sah und da kann ich mich nicht an 55 Minuten erinnern, kann mich aber natrlich auch täuschen. Hoffen wir mal, dass es da irgendwann mal eine erweiterte Fassung geben wird.

Soooo, wer Interesse an der Anleitung zum Selbstzusammenschneiden der kompletten Filmversion zu "Rambo" hat, bitte einmal im Goldsmith-Threat nachsehen.

Mal etwas Anderes auf eine Anfrage von schookbear, der gerne einmal die Filmfassung von Rambo mit seiner Varèse-Schallplattenversion herstellen möchte. Es verhält sich mit "Rambo" anscheinend wie mit "Psycho II" - die komplette Musik ist enthalten, wurde aber zu Suiten zusammengestellt (damals noch für Schallplatten) und von Varèse (leider) unverändert auf CD gepresst. Im Film werden diverse Stücke mehrmals in der gleichen Fassung zu Gehör gebracht. Diese wurden auf dem Cover vernachlässigt, in meinem Plan sind sie jedoch aus Vollständigkeitsgründen enthalten. Ich hoffe, du oder Leute mit deinem Anliegen können etwas damit anfangen. Hier also einmal die Anleitung: Nummer im Film: "Titel" - Nummer auf der Varèse-CD (Laufzeit der Filmversion in der Varèsenummer). Handlung, die das jeweilige Stück untermalt. Nr.1: „Heimkehr“ – Nr.1 „Homecoming“ (komplett). Vorspann und Rambos Ankunft im Fischerdorf. Nr.2: „Wieder auf der Straße“ – Nr. 7 (0:56 - Ende). Rambo verlässt das Dorf und wandert die Straße entlang. Nr.3 „Die Verhaftung/Das Rasiermesser“ – Nr. 8 (komplett). Rambo weigert sich aus der Stadt zu gehen, Teasle verhaftet ihn. Im Gefängnis soll er rasiert werden und wird an Folter in Vietnam erinnert, bricht in Panik aus und flieht (ab 0:42). Diese zwei Stücke sind im Film zwar getrennt zu hören, allerdings schwer sauber zu trennen und auf Grund der chronologischen Folge ist das auch nicht nötig. Du könntest nach dem Paukenschlag bei 0:46 einen Klick setzen. Nr. 4: „Die Verfolgung“ – Nr. 5 (1:26 – 1:46). Rambo flieht auf dem gestohlenen Motorradaus der Stadt. Dieses Stück wird zweimal im Film verwendet. Es handelt sich aber um dieselbe Aufnahme meines Höreindrucks nach. Nr.5: „In den Wald“ – Nr.3 (3:37 - Ende). Rambo flieht in den Wald und deckt sich an einem stillgelegten Wohnwagen mit nötigen Dingen ein. Nr.6: „Über die Klippe“ – Nr.5 (1:26 – Ende). Rambo läuft durch den Wald, seine Flucht endet bei einer Klippe, die er hinunterklettert. Nr.7: „Der große Sprung/Garths Tod“ – Nr.10 (0:39 – Ende). Rambo springt die Klippe hinunter. Unten wirft er einen Stein gegen den Hubschrauber, aus dem er beschossen wird und Garth fällt heraus. Nr.8: „Rambo findet Garth“ – Nr. 3 (3:47 - 4:00). Der Titel besagt Alles. Nr.9: „Rambo flieht“ – Nr. 3 (4:13 – Ende). Rambo sucht Garths Leiche nach Sachen ab und verschwindet. Nr.10: „Erstes Blut“ – Nr.9 (1:53 – Ende). Rambo versteckt sich in einer Höhle und verarztet sich selbst. Nr.11: „Jagd in den Bergen“ – Nr.6 (1:10 – Ende). Rambo kämpft mit seiner Guerillatechnik und schaltet einen Polizisten nach dem Anderen aus. Nr.12: „Der Funkspruch“ – Nr.7 (0:00 – 0:56) Trautman funkt Rambo an, der ihn durch ein Funkgerät hört, das er einem Polizisten abnahm. Nr.13: „Die Antwort“ – Nr.3 (0:00 – 2:04). Rambo antwortet. Die Bundestruppen können ihn somit orten und beginnen, sich zur Höhle zu begeben. Nr.14: „Die große Suchaktion“ – Nr.3 (2:04 – 3:47). Die Bundestruppen marschieren weiter. Rambo flieht. Die Perkussion am Anfang des Titels ist im Film öfter hintereinander zu hören. Auf Grund des Hörflusses und um andere Elemente in anderen Titeln zu verbinden verteilte Goldsmith diese Marscheinlage in verschiedene Titel. Im Film ist die Perkussion fünfmal zu hören. Nr.15: „Die Mine“ – Nr.4 (komplett). Rambo versteckt sich in einer Mine und erkundet den Gang. Nr.16: „Rambo stiehlt den Laster“ – Nr.2 (komplett). Rambo flieht durch einen Hinterausgang aus der Mine und stiehlt einen Militärlaster, mit dem er zurück in die Stadt fährt. Nr.17: „Zurück in die Stadt“ – Nr.6 (0:00 – 1:02). Rambo fährt in die Stadt. Nr.18: „Meine Stadt“ – Nr.9 (0:58 – 1:53). Teasle und Trautman diskutieren im Polizeibüro. Nr.19: „Keine Kraft“ – Nr.9 (0:00 – 0:58). Rambo deckt sich in der Stadt mit Waffen ein. Nr.20: „Die Hölle bricht los“ – Nr.5 (0:00 – 1:31). Rambo jagt die halbe Stadt in die Luft, um das Polizeibüro besser zu beleuchten. Nr.21: „Es ist vorbei“ – Nr.10 (0:00 – 0:39). Trautman geleitet den gebrochenen Rambo aus dem Polizeibüro. Nr.22: „It’s a long rad“ – Nr.12 (komplett) – Abspann Nr.23: “Abspann instrumental” – Nr.11 (komplett)

Die Brückenszene ist wirklich neben Yareds Hector-Achilles-Kampf und Goldsmiths Showkampf aus "Rambo III" eines der interessantesten perkussiven Stücke der Filmmusikgeschichte, die mir bekannt sind.