Mephisto

Bei "Star Trek" muss ich dir zustimmen. Der einzige Film, den ich komplett gesehen habe war auch der erste und ich muss sagen, es hat mich echt nicht fasziniert. Bis jetzt habe ich noch keine der "Star Trek"-Kompositionen von Goldsmith oder irgendwem Anders, aber das kommt noch. Es kam halt immer was dazwischen... Für alle interessierten: "Capricorn one" bzw. "Unternehmen Capricorn" läuft heute (11. 2. 08) auf Tele5 um 20:15!!! "Der Feind in meinem Bett" kommt übrigens am Donnerstag 22:15 auf Vox "Nicht ohne meine Tochter lief erst am Samstag auf Bayern...wenn man dann noch "Nevada Pass" und "Der erste Ritter" letzte Woche bedenkt, kommt eine Fernsehtechnisch Goldsmithige Zeit auf uns zu

Auch von mir: Danke für Alles, Jerry, auf dass es dir gut geht, wo immer du auch bist! Danke für deine brillianten Westernmusiken, deine schmissigen Komödienscores, deine heroischen Abenteuerklänge, deine grandiosen Actionmelodien, deine jazzigen ersten Gehversuche im TV, deine melancholischen Kompositionen für Dramen, deine kühlen und geheimnissvollen Thrillermusiken deine atonalen Werke, deine teils sogar verstörenden 100%-Synthieeinspielungen und deine herrlichen Horrorkompositionen... Die Liste könnte man noch um Einiges erweitern, aber ich glaube, alle wissen, was ich sagen will! Danke auch für deinen persönlichen Einfluss auf mein musikalisches Gespür, danke für deine Inspiration, dass ich mehrere 15/8, 13/8, 7/8 und 5/8-Rhythmen in langweiligen Stunden in der Schule auf irgendwelche Papiere gekritzelt habe und du mir eine völlig neue Welt von Instrumenteneinsatz und -Kombination und Orchestrationsideen gegeben hast! Allerdings finde ich, dass dieser Thread ein größeres Potential hätte, wenn wir nicht nur "Ich kann mich meinen Vorschreibern nur anschließen" zum Besten geben, sondern jeder vielleicht mal erzählt, wie er zu diesem Musiktitan gekommen ist? Was war denn euer erster Score vom Jerry oder der erste Film mit Musik vom Almeister? Bei mir war das Alles eher ein Pflichtgefühl...anfangs. Ich habe ab und zu von ihm gehört, aber noch nie einen Film mit seiner Musik gesehen, bis dann doch einmal "Der Feind in meinem Bett" über den Fernseher flimmerte und ich mir dachte "Na, die CD kannst du ja mal kaufen, dann hast du wenigstens mal was von ihm." Die Musik ist in Anbetracht der bedeutenden Werke wie "Planet der Affen", "Alien", "Der illustrierte Mann" und und und keine sehr große Perle, aber wenn es das Einzige ist, was man kennt, dann war's doch nett anzuhören, bis ich mal bei Karstadt ein Jahr später zusammen mit "Das Parfum" den "13ten Krieger" kaufte. Wir waren in den Herbstferien auf Wanderurlaub und hatten keinen CD-Player in der Wohnung. Also setzte ich mich in einer ziemlich kalten Nacht ins Auto, um den dortigen CD-Player zu benutzen und siehe da, als die ersten Sekunden des "Alten Bagdad" meine Ohren erreichten, noch nicht einmal das Hauptthema erklungen war, da wusste ich: "Verdammt, das wird einer meiner Favouriten". Es folgten "Rambo", "Basic Instincts", "Nicht ohne Meine Tochter" (Meiner Meinung nach noch schwächer als "Der Feind in meinem Bett"), "Air Force One", "Chinatown",...und jetzt bin ich stolzer Besitzer über mehr als 60 Silberlingen meines Lieblingskomponisten...dabei war der "13te Krieger" erst anderthalb Jahre her...

Jetzt nicht mehr . Aber irgendwie bin ich ziemlich froh, dass Alles so gut geklappt hat, schließlich habe ich mit der Goldsmith-Jagd verstärkt Anfang November 2007 begonnen und hab's recht schnell zu Ende gebracht (Man siehe meinen Post zu "Eure Errungenschaften im November/Dezember 2007). Das mit den OOPs war eher ironisch, jetzt lasse ich es locker angehen und greife hier und da mal einen Goldsmith für wenig Geld bei ebay oder auf dem Marketplace ab. Die restlichen 1499, 1999 und 2999 Exemplare vom Varèse-Club, Prometheus-Club, der Intrada Special Collection, FSM und Co. gehören euch...

Auch ich habe mich wieder meinem Lieblingskomponisten zugewandt und siehe da: Capricorn One (Jerry Goldsmith) von Intrada, neu und originalverschweißt!!! Müsste auch bald eintreffen, vielleicht sogar passend zum Film, der ja diese Woche läuft. Jetzt habe ich endlich jede Goldsmith-CD, die limitiert auf den Markt gekommen ist, ausgenommen der frühen Varèse Club zu "Raggedy Man", von der es ja aber auch noch eine andere Pressung gibt und "Night Crossing"...eine Intrada von 1994 vierzehn Jahre später zu bekommen ist so gut wie unmöglich...naja, jetzt kann's etwas entspannter weitergehen, weil kein allzu großer Druck mehr auf mir lastet, noch eine CD schnell vor Ausverkauf anzuschaffen...dumm nur, dass es so viele CDs von Goldsmith gibt, die nicht mehr gepresst werden Das wird dann die nächste Stufe...

Gibt es irgendwo noch einen funktionierenden Link zu dem Interview? Mich würde das wirklich mal interessieren, wie sich das anhört.

Ich hätte da noch einen kleinen Geheimtipp: "Untreu" von Jan A. P. Kaczmarek Relativ unbekannter Film, ziemlich unbekannter Name, darum auch noch nicht so "ausgelatscht". Sehr schöne Streicherteppiche mit Pianosoli, also genau das, was du suchst.

Ist "Ivanhoe" denn eigentlich eine komplette Neueinspielung oder sind das nur die Höhepunkte, sagen wir mal besser, die wichtigsten Höhepunkte? Und okay, bei folgender Frage verstoße ich ein wenig gegen die von dir, Waldgeist, aufgestellten Regeln, nur bei leicht bekömmlichen Neueinspielungen zu bleiben, aber woanders passt diese Frage nicht, die mir doch so lange schon auf dem Herzen liegt: Von "El Cid" soll es doch eine 3-CD-Fassung geben, eine Neueinspielung, aber limitert. Weiß jemand, wann die erscheint und/oder auf wieviel Stück die limitiert sein wird? Nicht böse sein...

Hm, jetzt, wo ich das nochmal lese, wird mir klar, dass es nicht ganz verständlich war. Also meine Aussage bezog sich rein auf "Troja". Ich habe halt die Stellen aus den Symphonien, dem Nussknacker und dem War Requiem rausgesucht und dazu die Zitate aus "Troja". Das habe ich dann so angeordnet, dass man immer erst das Zitat, dann das Original hörte und alle, denen ich das gezeigt und nicht gesagt habe, was sie da gleich hören werden, haben sofort gemerkt, dass da eindeutig geklaut wurde. Will damit sagen, dass Horner hier besonders offensichtlich gearbeitet hat...

Vielen Dank für deine genauen Anweisungen, Waldgeist. Also das "Gefahren-Motiv" habe ich jetzt besonders deutlich in der ersten Symphonie gehört. Kann gut sein, dass es mir in der zweiten nicht aufgefallen ist, aber ich habe die CDs auch erst seit gestern bzw. heute und habe das Ganze dann ja auch sehr ziegerichtet gehört. Ich habe jetzt einmal die ganzen Zitate aus den Symphonien und der Filmmusik geschnitten und hintereinander gesetzt und das ein paar Bekannten vorgespielt und selbst die absolut nicht-klassik-filmmusik-Hörer haben's gemerkt.

Also ich habe mir nochmal "Die Nussknacker-Suite" angehört, konnte aber das "Achilles und Briseis"-Thema nicht finden. Waldgeist, könntest du mir sagen, wo du das gefunden hast? Oder ist das im gesamten Nussknacker und nicht in der "Suite"?

Besten Dank für deine Hinweise. Ich kann gar nicht genug von neuen Informationen zu diesem Thema bekommen. Den "Nussknacker" müsste ich mir dann noch einmal anhören aber das macht für mich auch viel mehr Sinn, da Horner ja lieber aus der Klassik zitiert, nur weil ja auch schon etwas von John Debney drin war, wäre es nicht ganz so abwegig gewesen, hätte er sich noch bei David Arnold bedient.

Dann bin ich aber beruhigt, dir sei aber trotzdem herzlichst für deine schnelle Antwort gedankt.

An Dank soll es auf keinen Fall mangeln. Bin ich dir unhöflich aufgefallen? Dann bitte ich ich, mich nicht falsch zu verstehen, denn auf den Schlips treten wollte ich hier bewusst niemandem. Auf alle Fälle Danke für die Antwort.

Also in letzter Zeit habe ich mal ein Interview gelesen mit einem Komponisten wo ich dachte: "Verdammt, ist der Kerl bescheiden." Und da schließt sich nämlich der Kreis: Es ist ein Interview mit Gabriel Yared über "Troja" und da sieht man mal, was der sich für eine Mühe gegeben hat. Ich möchte bezweifeln, dass Horner überhaupt richtig wusste, warum nun eigentlich Perkussion für den Zweikampf verwendet wurde, bei Yared hatte das einen entschieden dramaturgischen Zweck... Außerdem hat er Homers "Ilias" gelesen und sich an den Beschreibungen der Völker orientiert: Die Griechen seien nicht so kultiviert wie die Trojaner gewesen und das spiegelt sich auch in seiner Musik. Während der trojanische Herrscher Priamos eine wundervoll gehaltene Fuge komponiert bekommen hat, ist der "Griechen-Walzer" einstimmig, stampfend und primitiv (und trotzdem schön). Sinnvollerweise war es auch von Yared, für beide Liebespaare ein jeweiliges Thema zu schreiben und nicht DAS Liebesthema in jede Stelle des Filmes zu knallen (Wenn sich das Tor zu Troja von den Griechen öffnet, wieso hört man da eine dramatische Fassung vom "Briseis und Achilles"-Thema?). Schließlich hätte Horner sich doch noch unendlich viele Themen zusammenbasteln können oder wenigstens ein einziges selber schreiben (diese Griechen-Triole würde ich höchstens als Motiv bezeichnen)... Yared hingegen rutscht bei beiden Liebesthemen keinen Milimeter in den Kitsch ab, was sehr wohl tut. Wie die Musik im Film wirkt, kann man doch feststellen, indem man sie an den richtigen Stellen zum tonlosen Film abspielt. Und findet ihr es nicht auch seltsam, dass im DC von Wolfgang Petersen Tania Tzarovskas hornergestüztes komplett rausgeschnitten wurde? Tja, James, war anscheinend doch keine gute Idee, aber halt arbeitssparend... Besser gut geklaut, als schlecht erfunden, ja, aber dann sollte man die geklaute Idee auch in ihrer ursprünglichen Form einsetzen, finde ich. Vielleicht kennen einige das Interview schon, aber trotzdem, für alle, die's interessiert: http://www.original-score.de/index.php/site/interview/interview_mit_gabriel_yared_allgemeines_troja/

Schreibt ihr hier gerade über DAS "Pompeii", welches auch als Trailermusik zu "Spiderman" diente?

Hmmm...die Seiten tun's leider nicht mehr. Ich finde, dass Horner auch etwas vorsichtiger hätte sein können. Schließlich schreibt er hier eindeutig, die Musik sei "worse" gewesen und dass die Leute während der Vorstellung darüber gelacht hätten. Wenn Yared aber wirklich nicht die Ahnung besaß, wie ist es dann aber zu erklären, dass Horner Yareds Ideen teilweise komplett abgekupfert hat, wie zum Beispiel die Unterlegung der Szene des Zweikampfes zwischen Hektor und Achilles? Erst Perkussion und dann Klagegesang, ach und das mit dem Klagegesang ist natürlich eines der größten Phänomene: Eigentlich von Yared augegraben sang Tania Tzarovska wundervolle Passagen als die "Stimme des Schicksals" und den herrlichen Song zum Abspann. Horner klaute diese Idee und zwang sie zurück ins zimmersche "Gladiatorgeleier". Hat jemand sich mal die "recording sessions" mit Tzarovska angehört? "You're absolutley free to improvise..." und als sie dann mehrere Fassungen gesungen hatte und ihn fragte, was er nun haben wolle, da wusste der gute Mann selber nicht mehr, was ihm eigentlich vorschwebte. Außerdem finde ich die Zitate auch ziemlich "übertrieben", wo er hier und da mal Anleihen genommen hatte, stammte jetzt fast kein Hauppthema aus seiner Feder: Das Achilles-Thema wurde aus John Debneys "Piratenbraut" und Schostakowitschs Fünfter Symphonie zusammengeschustert, die Troja-Fanfare ist definitiv aus Brittens "War Requiem" entliehen, das "Achilles und Briseis"-Thema kommt von Davi Arnolds "Stargate", das Gefahren-Motiv stammt aus Rachmaninows erster Symphonie und in vielen Actionpassagen lässt Prokofjews "Alexander Nemski" grüßen... Und sollte ein guter Filmkomponist nicht auch eine gute Kenntnis der Themenanwendung haben? Das "Achilles und Briseis"-Thema scheint mir oft als äußerst unpassend eingesetzt, wie schon das Liebesthema aus "Braveheart".

Also damals, vor 10 Jahren, als ich acht Jahre alt war (jaaa, kommt hin) da habe ich liebend gerne Karl May gelesen und die "Winnetou"-Filme gesehen und da hat mich diese Musik sowas von fasziniert. Böttchers wundervolle Harmonik und seine blechlastigen Bösewicht-Themen. Am meisten faszinierte mich die Musik zum Schlusskamp in "Winnetou I" mit dieser melancholischen Streicherpassage und der herrlichen Perkussion. Naja, ich hab' dann immer zurück gespult, um die Musik nochmal zu hören und das hatte den lustigen Nebeneffekt, dass die Bösewichte wieder aufstanden und den Berg runterkletterten. Meine Eltern machte sich Sorgen, dass ich mir immer diese Schlachtsequenz angeguckt habe. Später schenkten sie mir dann diese 8-CD-Kollektion und dann braucht ich das (damals noch) VHS-Band nicht weiter zu strapazieren. Böttcher bin ich dann auch weiterhin treu geblieben mit den "Pater Brown" und "Edgar Wallace"-Filmen. Meine erste Filmmusik-CD war die "Singin' in the rain"-CD, weil ich das Lied so gerne mochte. Dann halt die einfachen Polydor-CDs von den "Winnetou"-Filmen und meine erste Filmmusik-CD aus dem Amiland war dann "Der letzte Mohikaner" von Trevor Jones und Randy Edelman. Vor zwei Jahren habe ich dann mal "Der Feind in meinem Bett" gesehen und gesehen, dass Jerry Goldsmith die Musik geschrieben hat und weil ich so viel von dem gehört hatte, dachte ich, ich sollte wohl einfach mal aus Prinzip eine CD von dem haben und hab' mir das gekauft. Ein Jahr später hab' ich dann "Der 13te Krieger gekauft" und so ging das immer weiter, bis ich jetzt 63 CDs von Goldie im eigens für ihn angelegten Schränkchen stehen habe (und das ist noch lange nicht das Ende). Tja, der Goldsmith ist jetzt mein absoluter Favourit. Das waren so ein paar wichtige Meilensteile meiner Sammlerkarriere. Und damit gebe ich weiter.

Dann bin ich aber beruhigt. Danke für eure schnellen Antworten . Mir fällt da auch noch ein richtig sinnloser "deutscher" Filmtitel ein. Im Original heißt der Streifen (habe ihn nicht gesehen) "Black Eagle" und in Deutschland findet man ihn unter dem "eingedeutschten" Titel "RED Eagle". Wie ich solchen Schwachsinn einfach liebe. Da lobe ich mir doch solche Übersetzungen wie "Kingdom of heaven - Königreich der Himmel". Es besteht also noch Hoffnung. "The epic symphonie score" ist also schonmal vorgemerkt. Von der 2. Löwenherz-CD fehlen, soweit ich es gesehen habe: "The Gates of Paris" "The Plague" "Paris Underground" "Bring him back" "The Future" Hmmm...auf der offiziellen Seite von Goldsmith (oder ist die etwa gar nicht offiziell?) und bei Amazon steht, dass nur drei Titel es nicht auf die Zusammenfassung geschafft haben. Aber so geht auch die Zahl besser auf, wenn Fünf Titel fehlen, denn auf CD 1 waren 9 und auf der zweiten 11 Titel, das ergibt zusammen zwanzig und auf der "Epic symphony score" sind 15 Titel enthalten, also 20-25= murmel...murmel...5. Tja, so können sich auch die "Fachleute" mal irren. Wie kommt es eigentlich, dass dieser Film von Schaffner und Goldsmith so viel Musik enthält? Eigentlich war es doch immer typisch, dass Goldsmith, und das hat besonders Schaffner immmer hervor gehoben, nur die esentiellen Szenen unterlegt hat, damit die Musik noch besser wirkt, wie in "Patton".

Oh ja, "Wild Rovers- Missuri" war auch mein erster Western und wirklich göttlich. Als zuerst dieses dissonante Intro kam dachte ich "War ja klar, dass das so schräg klingt, schließlich ist's ein Goldie aus den 70ern", aber als dann die Gitarre anfing und die Mundahrmonika, da wusste ich, dass jetzt einer meiner größten zukünftigen Favouriten zu hören wäre und ich hatte recht behalten. Absolut schöne Arbeit. Den Gesang von Ellen Smith (Wie sie ja im Booklet genannt wird) fand ich eigentlich recht passend mit dieser typischen Country-70er-Stimme, aber sowas ist halt immer Geschmackssache und wahrscheinlich lag's auch einfach an dem Superthema. "Take a hard ride" finde ich einfach wegen des deutschen Titels so unglaublich amüsant: "Einen vor den Latz geknallt"...herrlich, wie Leute einfach nicht übersetzen können. Vielleicht klang den ja "Ein harter Ritt" zu sehr nach Porno. "Tote brauchen keine Dollars" ist da schon etwas seriöser, aber hat auch nicht viel mit dem Originaltitel zu tun. Der lief doch mal vor ein paar Wochen auf "Das Vierte", aber weil ich nicht wusste, dass mein Lieblingskomponist die Musik geschrieben hatte und den nicht mit "Take a hard ride" in Verbindung gebracht habe, habe ich ihn (im Nachhinein) leider verpasst. Wie dem auch sei, er ist heute frisch aus Amerika mit der Post gekommen und liegt noch originalverschweißt vor mir . Ich hätte da mal eine Frage und zwar habe ich gelesen, dass von der CD nur überhuaot 2500 Exemplare gepresst worden sind, obwohl hinten ja "Auf 3000 Stück limitiert" steht. Wisst ihr da Genaueres? Außerdem kam heute noch "Lionheart Volume 2" an und ich wollte wissen, ob ich, wenn ich jetzte "The epic symphonie score" kaufe, den kompletten Score habe und wie wäre dann die filmchronologische Titelfolge?

Na, wenn das kein guter Start ins neue Jahr ist: Kanonenboot am Yangtse-Kiang - Jerry Goldsmith Varèse-Club-CD Originalverschweißt!!! (Hab' sie auch noch nicht aufgemacht, da ich noch 17 andere CDs (15 sind alleine von Goldmsith) noch hören muss)

Ich hätte da nochmal eine Frage, betreff CD-Sammlung erweitern und zwar haben mich die Westernscores des Altmeisters ziemlich gepackt und bis jetzt habe ich: -100 Gewehre (FSM) -Abgerechnet wird zum Schluss VCL -Bad Girls (Endlich!!!/Leider aber nicht mehr als eine solide Auftragsarbeit) -Bandolero (Intarada, die neue) -Breakheart Pass (LaLaLand) -Missouri (FSM) -Rio Conchos (FSM) -Rio Lono (Prometheus) -Stagecoach (FSM) Mir fehlen also noch definitiv: -Hour of the Gun -Lonely are the brave -Take a heard ride Gibt es sonst noch Westernscores, die ich übersehen habe? Wie lautet eure Meinung zu Jerrys Werken zum Thema Western?

Wie sieht das eigentlich aus mit der "El Cid"-Veröffentlichung? Ich hab' den Threat hier nirgendwo mehr gefunden. Mich würde Veröffentlichungsdatum, Label und ob limitiert interessieren und sonst noch alles DANKÖ!

Ja, das ist natürlich ein überzuegendes Argument, das ich gut nachvollziehen kann, denn so habe ich die Sache noch nie richtig betrachtet, aber leider ist es ja so, dass man in Deutschland dazu übergeht, auch deutsche Filmmusik einzuenglischen wie beim "Parfum" oder schon alleine bei kompletten Filmtiteln wie "Goodby, Lenin" und das finde ich persönlich irgendwie unnütz...die Franzosen halten es da meiner Meinung nach besser. Also, wie gesagt, meine Sammlung reicht von Korngold und Rosza über Goldsmith, Bernstein, Morricone bis zu Horner, Zimmer, Elfman und so fort. Ich höre (Filmmusik) nicht nach Epochen. Bei anderer Musik ist das etwas anders, da ich Klassik strikt ablehne, Romantik aber vergöttere (naja, ein wenig übertrieben), wie gesagt...jedes Zeitalter hat seine Perlen

Aber um nochmal etwas zur eigentlichen Diskussion beizutragen: Wie haben die Verehrer der Rosza- und Korngoldklänge denn eigentlich die Musik von Gabriel Yared zu "Troja" aufgenommen, die sich nach Angaben Yareds sehr an dieser Sandalenfilmepochenmusik orientiert? Habt ihr mit Freuden vernommen, dass jemand endlich mal wieder den Mut zur Tat zeigt, Fugen einbaut, reines Orchester verwendet und so fort oder fandet ihr eher, dass der gute Gabriel sich da an einen Stil gewagt hat, dem er nicht gewachsen sei? Mich würde da mal die Resonanz von Waldgeist, Ramon und den Anderen interessieren (ich habe jetzt nur die beiden genannt, weil sie mir als besonders präsent in dieser Diskussion erschienen)...

Ich habe auch wirklich nichts gegen ein kleines Fremdwort hier und da wie "engagieren", "Score", "adagio cantabile" und so fort, allerdings habe ich so das Gefühl, dass es ein bisschen zu sehr kippt und das finde ich in Anbetracht der Tatsache, dass wir eigentlich (und uneigentlich) eine wundervolle Sprache, die mit großem Wortreichtum gesegnet ist, sprechen und auch pflegen sollten. Mich hat nur irgendwie verwundert, dass sich alle aufgeregt haben, dass, als die Musik zu "Am Ende der Welt" erschien, sich alle über die deutschen Titel aufgeregt haben, anscheinend war ich der Einzige, der sich freute, da ich meine Musik, wenn ich sie auf den PC ziehe, stets eindeutsche und mir so die Übersetzungsarbeit abgenommen wurde. Aber ziemlich verwirrt hat mich, dass sich tatsächlich aufgeregt wurde, dass "One Day" mit "Ein Tag" übersetzt wurde...Was soll denn das sonst heißen, bitteschön??? Für die Amis und die Engländer und Australier klingt das genauso unspektakulär wie für uns. Wie auch unter meinen Beitrag geschrieben, wollte ich niemande angreifen oder kränken, nur musste das mal irgendwie gesagt werden. Aber glücklicherweise wurde es anscheinend richtig aufgenommen