Sebastian Schwittay

Das ist ja auch gut - und klar, One-Liner wie "heul doch", oder meine Anmerkung, dass es "noch viel giftiger" werden kann, sind natürlich unsachlich, und aus der Frustration heraus geschrieben. Trotzdem bist du schon immer recht vorne dabei, wenn es darum geht, zu relativieren und differenzierten Betrachtungen das Wind aus den Segeln zu nehmen - auf eine Art, die den Diskurs durchaus ausbremst. Immer schnellstmöglich in den Konsens auflösen, ins friedliche Muster "ich mag es, du magst es nicht - ist halt so". So viel Selbstreflexion kann man auch mal von der Gegenseite erwarten. Und das mit den bösen, arroganten Musikanalytikern ist natürlich auch ein gern verbreitetes Narrativ - könnte man aber auch mal differenzierter betrachten, und sich fragen, woher manche Frustration kommt...

Hört sich nach einem Original an. Hast du irgendein Indiz dafür, dass es eine Fälschung sein könnte? Poste doch mal ein paar Fotos.

Wenn man es ganz trist aufs Wirtschaftliche reduziert, hast du Recht. Aber warum tust du das? Aus dem anfänglich rein wirtschaftlichen Souvenir-Aspekt hat sich mit der Zeit nämlich eine (Filmmusik-)Kultur entwickelt. Mit deiner Argumentation führst du es wieder zurück ins frühere Stadium - wieso?

Da verdrehst du die Tatsachen wieder. Es geht nicht darum, dass emotionaler Zugang falsch ist (ich nehme Musik auch emotional wahr, allein schon durch meine Begeisterung), sondern darum, dass durch ein bestimmtes Diskussionsklima weiterführende Betrachtungen erschwert werden. Dank gewisser Bestrebungen bleibt hier immer alles auf dem Level "ich mag es/mag es nicht, und jeder mag halt was anderes" stehen - siehe jüngst die IT-Diskussion. Wer sich dagegen für ein bisschen Differenzierung einsetzt, bekommt entweder die eingeschnappte oder die über-relativierende Breitseite. Klar, dass dann auch der Ton immer gereizter wird.

Falls du dich da auf die Sache mit sami beziehst, der dir nicht mehr geantwortet hat: das hat auch damit zu tun, dass es manchen Leute mittlerweile einfach zu blöd ist, auf jede Dekonstruktion und Verflachung der Diskussion einzugehen. Und die Diskussion verflacht leider generell zusehends und wird von ein paar Leuten konstant auf ein unverbindliches, anti-analytisches Geschmacks-Niveau runtergezogen ("ist doch eh egal, jeder mag was anderes"), das Differenzierung und Wertung bereits im Keim erstickt - du und Lars seid diesbezüglich echte Vorreiter. Man kommt sich hier mittlerweile, als jemand, der sich genauer mit Musik, ihrer Feinmechanik und Komplexität befassen will, ziemlich verarscht vor. Es ist Zeitverschwendung, es kommt eh nichts an - und im einzigen Thread, in dem noch regelmäßig diskutiert wird, geht es auch nur ums stumpfe Aburteilen von Scores und um die Bestätigung festgefahrener Konsensmeinungen (die bekannten Sachen in die Hall of Fame, alles andere - was der Bauer nicht kennt... - wird schnellstmöglich aussortiert). Irgendwann werden hier sicher auch die letzten Leute abwandern, da gebe ich dir Recht - aber das wird dann auch mit den gerade beschriebenen Umständen zu tun haben. Mir selbst bietet das Board in dieser Form mittlerweile auch kaum noch einen Mehrwert.

Bringt ja leider auch selten was. Aber stimmt schon, wenigstens ein YouTube-Video hätte bimbamdingdong schon posten können. DER RICHTER UND SEIN HENKER - Ennio Morricone - 18 TRON LEGACY - Daft Punk - 13 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 09 (-1) HATARI! - Henry Mancini - 19 THE BROOD - Howard Shore - 15 (+1) THE FINAL COUNTDOWN - John Scott - 10 THE CURIOUS CASE OF BENJAMIN BUTTON - Alexandre Desplat - 15 (-1) MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 12

Kenne Sardes PIRATES selbst noch nicht - auch der Film ist einer der wenigen Polanskis, die ich noch nicht gesehen habe - , aber ich kann mir auch nicht im Entferntesten vorstellen, dass ein Sarde verdientermaßen in die Hall of Shame wandert... Das "Schlimme" an dem Spiel ist ja leider auch, dass man Scores auf diese Weise "abhakt" und wegsortiert - die wenigsten, die z.B. PIRATES noch nicht kennen, werden sich nach dem Einzug in die Hall of Shame sagen: "oh, interessant, den checke ich jetzt mal aus". Im Gegenteil...

Boah, bestialisch... synapsensprengendes Zeug wie L'ETAT SAUVAGE und BENEATH THE POTA in den Keller gevotet, und trübes Geklimper wie BENJAMIN BUTTON wandert straight in Richtung Hall of Fame. Ein Hoch auf die künstlerische Begrenzung. DER RICHTER UND SEIN HENKER - Ennio Morricone - 18 (+1) TRON LEGACY - Daft Punk - 13 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 10 (-1) HATARI! - Henry Mancini - 19 THE BROOD - Howard Shore - 14 THE FINAL COUNTDOWN - John Scott - 10 THE CURIOUS CASE OF BENJAMIN BUTTON - Alexandre Desplat - 16 (-1) MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 12

Hier der Hinweis auf eine Veranstaltung in Frankfurt am Main Ende des Monats: am 28. und 29. September findet eine von mir kuratierte Filmreihe zum belgischen Underground-Regisseur Thierry Zéno (1950-2017) statt - die erste Werkschau zu ihm im deutschsprachigen Raum. Vielleicht kennen einige seinen "Skandalfilm" VASE DE NOCES - lange Zeit reißerisch beworben als "the pig fucking movie" - , der 2009 auch in Deutschland von Camera Obscura auf DVD veröffentlicht wurde. Darüber hinaus hat Zéno die elegische Mondofilm-Variation DES MORTS (1979) gemacht, und einige weitere Dokumentarfilme, die sich mit dem Randständigen und Verstoßenen in der menschlichen Kultur auseinandersetzen - und die, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, auch die "schweinische" Provokation von VASE DE NOCES in einem anderen Licht erscheinen lassen. Die Filme werden größtenteils von 35 und 16mm gezeigt - die Kopien stammen teilweise aus dem privaten Besitz der Familie Zénos. Eine sicher einmalige Gelegenheit, diese Filme zu sehen, noch dazu in analogen Projektionen. Programm und Details zur Veranstaltung hier: http://www.filmkollektiv-frankfurt.de/veranstaltungen/werkschau-thierry-zeno

DER RICHTER UND SEIN HENKER - Ennio Morricone - 15 (+1) TRON LEGACY - Daft Punk - 12 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 11 (-1) HATARI! - Henry Mancini - 13 THE BROOD - Howard Shore - 14 PIRATES - Philippe Sarde - 06  THE CURIOUS CASE OF BENJAMIN BUTTON - Alexandre Desplat - 11 (-1) MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 11 Niemand eine Meinung zum Shore? BENJAMIN BUTTON finde ich - genau wie den Film - äußerst oberflächlich. Trüb-säuseliger Oscar-Konsens, eine von Desplats schwächsten Arbeiten aus dieser Zeit.

DER RICHTER UND SEIN HENKER - Ennio Morricone - 13 (+1) TRON LEGACY - Daft Punk - 12 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 11 (-1) HATARI! - Henry Mancini - 10 THE BROOD - Howard Shore - 14 (+1) PIRATES - Philippe Sarde - 08 ADVENTURES OF DON JUAN - Max Steiner - 19  MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 11

DER RICHTER UND SEIN HENKER - Ennio Morricone - 12 TRON LEGACY - Daft Punk - 12 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 13 (-1) HATARI! - Henry Mancini - 10 THE BROOD - Howard Shore - 13 (+1) PIRATES - Philippe Sarde - 08 ADVENTURES OF DON JUAN - Max Steiner - 19  MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 10

Unter den unnötigen La-La-Land-Expandierungen der letzten Jahre sicher eine der unnötigsten.

Ja.

Vorsicht: nach Csongors Plus ist HOW TO TRAIN YOUR DRAGON jetzt bei 13, nicht bei 11.

Ganz vergessen, der war ja auch Teil meines Flixbus-Programms... Ich hätte den irgendwie gerne gemocht - klappte aber nicht: im Gegensatz zu ähnlichen Heavy/Hardrock-Orchester-Fusionen, etwa aus dem Hause Goldenthal (S.W.A.T.), ist das hier in erster Linie pöbelig, prollig und stumpf. Weder nutzt Wallfisch das Konzept und die Besetzung für interessante klangfarbliche Kollisionen (wie es spannender geht: siehe auch hier Goldenthal), noch gibt es harmonisch oder melodisch reizvolle Momente. Wallfisch vertont auch hier wieder nur das nackte Klischee (hier der Marke "kerniger Männerspaß"), und fügt dem keine einzige Nuance, keinen einzigen Moment des Feinsinns hinzu. Musikalisches wasteland, in jeder Hinsicht.

Bei mir sind die Kritikpunkte in beiden Fällen ganz andere: bei Giacchino der dünne Orchestersatz und die Grundlagen-Harmonik, bei Desplat die Bildbezogenheit und Monotonie von manch säuseliger Dramenmusik...

DER RICHTER UND SEIN HENKER - Ennio Morricone - 11 (+1) GET CARTER - Roy Budd - 19 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 12 (-1) LADYHAWKE - Andrew Powell - 05 THE BROOD - Howard Shore - 12 (+1) PIRATES - Philippe Sarde - 07 ADVENTURES OF DON JUAN - Max Steiner - 17 MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 10

WAR OF THE WORLDS - John Williams - 20 (+1) - in die Hall of Fame GET CARTER - Roy Budd - 19 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 13 (-1) LADYHAWKE - Andrew Powell - 04 THE BROOD - Howard Shore - 11 (+1) PIRATES - Philippe Sarde - 08 ADVENTURES OF DON JUAN - Max Steiner - 16 MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 10 neu: DER RICHTER UND SEIN HENKER (Ennio Morricone) DER RICHTER UND SEIN HENKER - Ennio Morricone - 10 GET CARTER - Roy Budd - 19 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 13 LADYHAWKE - Andrew Powell - 04 THE BROOD - Howard Shore - 11 PIRATES - Philippe Sarde - 08 ADVENTURES OF DON JUAN - Max Steiner - 16 MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 10

Du meinst also, man könne die Horrorscores von Wallfisch und Gordon nicht vergleichen, nur weil sie nicht exakt den gleichen Film vertont haben? Folglich wäre der Vergleich von Komponisten nur möglich, wenn es Paralleluniversen gäbe? Manchmal habe ich das Gefühl, dass du nur aus Prinzip dekonstruieren willst. Die Frage, wieso er dann nicht auch so elaboriert komponiert hat wie Grusin, Goldsmith und Williams, bleibt aber offen. Die Vorgaben waren ja nicht unbedingt die schlechtesten.

WAR OF WORLDS - John Williams - 18 (+1) GET CARTER - Roy Budd - 17 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 13 (-1) LADYHAWKE - Andrew Powell - 06 UNDER FIRE - Jerry Goldsmith - 20 (+1) - in die Hall of Fame PIRATES - Philippe Sarde - 07 ADVENTURES OF DON JUAN - Max Steiner - 16 MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 12 neu: THE BROOD (Howard Shore) WAR OF WORLDS - John Williams - 18 GET CARTER - Roy Budd - 17 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 13 LADYHAWKE - Andrew Powell - 06 THE BROOD - Howard Shore - 10 PIRATES - Philippe Sarde - 07 ADVENTURES OF DON JUAN - Max Steiner - 16 MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 12 Howard Shores erster Score für David Cronenberg - eine herrmanneske Musik für 12 Streicher:

Hätte den Film aber sicher auch etwas konventioneller und langweiliger gemacht. Im Umfeld der 80er-Hollywood-Fantasy finde ich den Film - auch mit der Musik - schon sehr eigenwillig-schön.

Die Konzeption beziehe ich natürlich immer mit ein, klar. Filmmusik ist moderne Programmmusik, und die Betrachtung der Umsetzung des Programms gehört zur musikalischen Betrachtung dazu. Darüber hinaus kenne ich den Score nur aus dem Film, daher enthalte ich mich hier einer Wertung.

Hast du dich mal näher mit Gordons Musik zu DAYBREAKERS befasst? Über das Internet Archive kannst du noch auf meinen FilmmusikWelt-Text von 2010 zugreifen, wo ich das dualistische Oktatonik-Diatonik-Konzept der Musik analysiert habe. So durchdachte musikalische Konzepte, die unbewusst natürlich auch bei musikalisch nicht vorgebildeten Menschen funktionieren, habe ich bei Wallfisch noch nie erlebt. Ganz abgesehen von der Finesse, mit der Gordon formal komponiert, und z.B. (gerade im Kontrapunktischen) immer wieder den Fokus auf einzelne Linien legt, solistische Instrumente hervortreten lässt, etc. Die virtuose Hornlinie am Ende von "Fermentation Tank" (1:52), oder die beeindruckende Mehrstimmigkeit in den Bläsern in "Spreading the Cure" (ab 5:27, später ab 7:00) - sowas findest du in Wallfischs IT nicht mal im Ansatz. Auch die Konzepte, die du bei Wallfisch beschreibst (Kinderchor für Kinderopfer, lyrisches Thema für unschuldige Jugend...) sind ausgetretene Klischees, die du in jeder billigen Fernsehserie findest, wenn es um das Thema geht. Nicht zu vergleichen mit den strukturellen Konzepten von Gordon.

Genau! Und zwar auch den kleinsten, heute fast völlig in Vergessenheit geratenen Filmen - demnächst nehmen wir mal REINCARNATION OF PETER PROUD oder THE TRAVELING EXECUTIONER in die Liste, mal sehen, wieviele Plus-Wertungen die noch bekommen... WAR OF WORLDS - John Williams - 15 (+1) GET CARTER - Roy Budd - 15 HOW TO TRAIN YOUR DRAGON - John Powell - 12 (-1) LADYHAWKE - Andrew Powell - 10 UNDER FIRE - Jerry Goldsmith - 13 (+1) PIRATES - Philipp Sarde - 07 ADVENTURES OF DON JUAN - Max Steiner - 14 MATCHSTICK MEN - Hans Zimmer - 13 LADYHAWKE fand ich im Film teils irritierend (cheesy Synthesizer-Actiontracks zu Mittelalter-Fantasy), teils aber auch melodisch sehr schön. Schwer greif- und bewertbar...