Terminator und Terminator 2 von Brad Fiedel

[Gast IMP2006]

Was haltet ihr von den Scores?

meiner Meinung nach ist Fiedel deutlich einer der besten Synthezisten die Hollywood mal hatte. 1984 setzte er Terminator wirklich perfekt um!

1991 dann T2 mit wirklich geilem Score!

Was haltet ihr von den Scores?

FL

[Gast -=acid eiffel=-]

Ich find sie toll...

[Thomas Riediger]

Ich habe den ersten Teil auch sehr gerne und den zweiten naja geht so ! Der dritte hat mir mehr zu gesagt ehrlich gesagt.

[Apfelfreund]

Beide sehr geil! Den Score zu T2 hatte ich ca. 2 Monate, bevor der Film in D im Kino

anlief. Ich hab die Scheibe täglich gehört und bin dann im Oktober 1991 (?)

ins Kino. Man, war das ein Spaß ! Da ich den Score auswendig kannte, war immer ziemlich klar, was als nächstes im Film passiert :-D

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True Lies habe ich damalz auch ewig gehört; wie alle Scores zu nem Cameron-Film.

(-:

[Alexander Grodzinski]

Ich finde vor allem den ersten Score genial, in den zweiten mußte ich mich erst einmal reinhören, aber es war von Cameron die richtige Entscheidung, wieder Brad Fiedel für die Musik zu nehmen. Seine Musik erzeugt einen Großteil dieser apokalyptischen Atmossphäre, welche in den ersten beiden Filmen fast greifbar ist. Wenn es um Synthies geht, sind meine zwei Favoriten Brad Fiedel und John Carpenter. Leider ist der Sound der Maschinen heute zu digital und glattpoliert, Ende 70er, Anfang 80er, das waren noch Zeiten...

[Gast IMP2006]

Ja John Carpenter, HALLOWEEN, weltweit bekannt!

FL

[Alexander Grodzinski]

Halloween ist wohl Carpenters bekanntester Score, aber qualitativ stehen für mich da noch Assault on Precinct 13, Prince of Darkness, The Fog, Halloween 3 und They Live darüber.

[Gast IMP2006]

Definitiv Star Man zb. hat nen richtig schönes Thema und die Orchestrierte Fassung aus den Endtitles ist auch richtig cool!

[Alexander Grodzinski]

Definitiv Star Man zb. hat nen richtig schönes Thema und die Orchestrierte Fassung aus den Endtitles ist auch richtig cool!

Aber Starman ist leider nicht von Carpenter, sondern von Jack Nitzsche... der übrigens mit The Seventh Sign einen meiner Lieblingsscores gezaubert hat.

[Gast IMP2006]

argh, da haste natürlich absolut recht!!!! sorry, das war mein fehler...

[Thomas Nofz]

IMP, vielleicht meintest du ja Dark Star von Carpenter?

[Alexander Grodzinski]

IMP, vielleicht meintest du ja Dark Star von Carpenter?

Der Score zu Dark Star hat aber kein Main Theme (dafür einen genialen Country-Song, "Benson,Arizona" ) und auch keine orchestrierte Fassung der End Titles, da in diesen wieder nur der Country-Song auftaucht...Mann, jetzt habe ich es dir aber gegeben

Der Starman-Score ist wie Carpenters Scores komplett synthetisch, allerdings vom 2000 verstorbenen Jack Nitzsche komponiert.

[Thomas Nofz]

Der Score zu Dark Star hat aber kein Main Theme (dafür einen genialen Country-Song, "Benson,Arizona" ) und auch keine orchestrierte Fassung der End Titles, da in diesen wieder nur der Country-Song auftaucht...Mann, jetzt habe ich es dir aber gegeben

*lol* Ach was, ich kenne den Film (und die darin vorkommende Musik) überhaupt nicht, sondern weiß nur, daß Carpenter ihn inszeniert hat. Und naja, um IMP vielleicht auf die Sprünge zu helfen, war´s ja mal einen Schuß ins Blaue wert. Dass es aber einer in den Ofen wurde...... tja. Sh... happens!

[Alexander Grodzinski]

*lol* Ach was, ich kenne den Film (und die darin vorkommende Musik) überhaupt nicht, sondern weiß nur, daß Carpenter ihn inszeniert hat.

Hui, das ist ja fast ´ne Bildungslücke. Carpenter´s erster Kinofilm von 1973, 1971 von Carpenter als Filmstudent begonnen. Das Drehbuch schrieb Carpenter zusammen mit Dan`O Bannon, der im Film Sgt. Pinback spielt. Als solcher verfolgt er ein Alien, das wie ein roter Hupfball mit Entenfüßen aussieht, durch einen Fahrstuhlschacht des Schiffes. Daraus entstand die Idee zu "Alien", für den ebenfalls Dan`O Bannon am Drehbuch mitschrieb. Der Humor in Dark Star ist vielleicht nicht jedermanns Sache, aber Sachen wie die philosophierende Bombe sind einfach Kult (kleiner Fingerzeig auf 2001: Space Odyssey). Die Score-CD von Varése ist allerdings ziemlich überflüssig, da sie quasi den ganzen Film mit Soundeffekten und Dialogen beinhaltet und das auch noch in einer ziemlich bescheidenen Qualität. Vielleicht gibt es keine Masterbänder mehr von Carpenters Musik...

Soweit mein kleiner Ausflug in die Welt von John Carpenter...

[Gast IMP2006]

@TomTom

nene ich meinte Star Man, hab das nur aus versehen ein bissel verdreht. Es gibt ja sogar einen Morricone Score unter Carpenters Regie Hab mir 2002 mal so ein Remakealbum gekauft mit Carpenters größten Filmmusiken (sind teils aber von eben Nitzsche und Morricone). HALLOWEEN 3 find ich auch recht komplex den hat er ja zusammen mit Alan Howarth der bis HALLOWEEN 6 - der Fluch des Michael Myers die HALLOWEEN filme fortführte und dann 1998 gegen Ottman ausgetauscht wurde und natürlich 2002 gegen Danny Lux der auch einen richtig netten Score für HALLOWEEN: Resurrection geschaffen hat, es stört leider nur das es zuviel Effektkrawums ist und wenig musikalischer Inhalt.

Um zurück auf Terminator zu kommen:

Ich find beide Scores sehr gelungen und hab "privat" auch mal die "Love Scene" aufs Orchester übertragen natürlich zwecks GEMA nie irgendwo veröffentlicht, halt ne kleine Übung in sachen orchestration.

[Gast Matthias Noe]

Bei aller Liebe zu ihrer außerordentlichen Wirkung in den Terminator-Filmen und dem an sich sehr schlüssigen Konzept, engt Fiedel sich in seiner Musik doch derart ein, dass diese fast komplett ihre Eigenständigkeit verliert und abseits des recht gelungenen Hauptthemas nur im Film gut wirkt. Auf CD entpuppen sich beide Scores als zu simpel und einfach gefertigt, um wirklich zu unterhalten. Von qualitativen Mängeln einmal ganz abgesehen. Auch wenn ronin0815 gleich wieder lospoltern wird wie ein Rohrspatz, Jerry Goldsmith hat in puncto synthetischer Musik wirklich größere Quantensprünge vollbracht als Fiedelchen. Nix für ungut, die Musik kann man deshalb trotzdem mögen .

Gruß,

Matthias

[Alexander Grodzinski]

@TomTom

nene ich meinte Star Man, hab das nur aus versehen ein bissel verdreht. Es gibt ja sogar einen Morricone Score unter Carpenters Regie Hab mir 2002 mal so ein Remakealbum gekauft mit Carpenters größten Filmmusiken (sind teils aber von eben Nitzsche und Morricone). HALLOWEEN 3 find ich auch recht komplex den hat er ja zusammen mit Alan Howarth der bis HALLOWEEN 6 - der Fluch des Michael Myers die HALLOWEEN filme fortführte und dann 1998 gegen Ottman ausgetauscht wurde und natürlich 2002 gegen Danny Lux der auch einen richtig netten Score für HALLOWEEN: Resurrection geschaffen hat, es stört leider nur das es zuviel Effektkrawums ist und wenig musikalischer Inhalt.

Um zurück auf Terminator zu kommen:

Ich find beide Scores sehr gelungen und hab "privat" auch mal die "Love Scene" aufs Orchester übertragen natürlich zwecks GEMA nie irgendwo veröffentlicht, halt ne kleine Übung in sachen orchestration.

Cool...Der Track "Conversation by the window/Love Scene" aufs Orchester übertragen...muß wirklich toll klingen...obwohl gerade die Synthetik dieser Musik dieses Quentchen Hoffnung in der Hoffnungslosigkeit verleiht. Aber ich würde die Orchesterfassung gerne mal hören.

Morricone komponierte die Musik für Carpenter´s The Thing, allerdings finden sich nur ca. 30 % der Tracks der Score-CD auch im Film wieder, wohingegen im Film in vielen Szenen ein eher Carpenter-typischer Synthiesound vorherrscht, der wiederrum auf dem Score-Album nicht zu finden ist. Da wird doch Carpenter Morricones Musik nicht rejected haben...

Alan Howarth, Carpenters musikalischer "Gehilfe" in den 80ern, ist seines Zeichens ja eigentlich Sound Designer, hat sogar mal für Lucasfilm gearbeitet. Seine Musik für Halloween 4 bis 6 ist so eine Sache, da er eigentlich themenmäßig nur auf Carpenters Originalmaterial des ersten Films zurückgreift und dieses mit Sound-Design versehen neu präsentiert. Der Score ist deswegen nicht schlecht, seine Version des Halloween-Themes aus Teil 4 finde ich sehr gelungen.

Ja, ich weiß, ich kann halt meinen Mund nicht halten Also, weiter mit Terminator 1 und 2...

[Alexander Grodzinski]

Bei aller Liebe zu ihrer außerordentlichen Wirkung in den Terminator-Filmen und dem an sich sehr schlüssigen Konzept, engt Fiedel sich in seiner Musik doch derart ein, dass diese fast komplett ihre Eigenständigkeit verliert und abseits des recht gelungenen Hauptthemas nur im Film gut wirkt. AUf CD entpuppen sich beide Scores als zu simpel und einfach gefertigt, um wirklich zu unterhalten. Von qualitativen Mängeln einmal ganz abgesehen. Auch wenn ronin0815 gleich wieder lospoltern wird wie ein Rohrspatz, Jerry Goldsmith hat in puncto synthetischer Musik wirklich größere Quantensprünge vollbracht als Fiedelchen. Nix für ungut, die Musik kann deshalb trotzdem mögen .

Gruß,

Matthias

Ich finde aber, als glühender Goldsmith-Verehrer, daß der große Meister in seinen rein synthetischen Scores nie an die Wirkung von Fiedel´s Musik herangekommen ist (es waren ja nur Extreme Predjustice, Runaway und Alien Nation, aber trotzdem). Gerade dieses Simple und Einfache an den Terminator-Scores erzeugt eine immense Wirkung, auch auf CD, wobei ich hier von der "Definite Edition" des ersten Teiles ausgehe. Also ich fühle mich beim Hören immer angesprochen, diese triste Trostlosigkeit der Musik zieht einen unwillkürlich in den Bann. James Cameron hätte bei T2 ja auch einen anderen Komponisten nehmen können, denn der Film war ja im Gegensatz zu Teil eins keine Low-Budget-Produktion mehr, aber er entschied sich trotzdem wieder für Fiedel. Wobei ich hier sagen muß, daß der Score des zweiten Teils für meinen Geschmack auf der CD etwas an Wirkung verliert, wie es Matthias schon ausgeführt hat, aber ich möchte ihn dennoch nicht missen. Ich finde übrigens auch True Lies und Fright Night von Fiedel sehr hörenswert, beim letzteren gibt es ja sogar einen von Fiedel geschriebenen und gesungenen Song, "Come to me". Wahnsinnsnummer...

[Sebastian Schwittay]

Den ersten TERMINATOR-Score finde ich (bis auf das Hauptthema) recht monoton und langweilig. Früher hat mich der Score noch durchaus angesprochen, aber mit der Zeit lernt man mehr und mehr, und damit auch weitaus Besseres kennen. TERMINATOR 2 habe ich früher auch recht gerne gehört, aber mittlerweile wandert der nur noch alle paar Schaltjahr mal in den Player. Rhythmisch und harmonisch ist das alles schon sehr simpel. Was die Wirkung der Fiedel-Scores in den Filmen angeht, muss ich mich meinen Vorrednern anschließen: hervorragend!

Fiedels TRUE LIES finde ich übrigens wesentlich (!) gelungener als seine TERMINATOR-Scores. Einfach farbiger, unterhaltsamer und handwerklich besser gemacht. Den Film würde ich (wie auch T2) zu den besten Actionfilmen der letzten Jahrzehnte zählen.

[Alexander Grodzinski]

Fiedels TRUE LIES finde ich übrigens wesentlich (!) gelungener als seine TERMINATOR-Scores. Einfach farbiger, unterhaltsamer und handwerklich besser gemacht. Den Film würde ich (wie auch T2) zu den besten Actionfilmen der letzten Jahrzehnte zählen.

True Lies ist ja auch eine andere Art von Action-Film als der Terminator. Cameron legte bei den beiden Terminator-Filmen großen Wert darauf, daß die Musik, wie er sie nannte, "Maschinen-Musik" ist. Also Musik ohne Emotionen, monoton wie die Arbeitsabläufe einer Maschine und ebenso rhythmisch. Von daher hat Fiedel alles richtig gemacht, die Musik hat im Film eine unglaubliche Wirkung und dafür wurde sie ja auch hauptsächlich geschaffen. Ob die Musik auch ohne Film auf einer CD unterhält, ist da eher zweitrangig und natürlich auch immer abhängig vom Geschmack des Hörers.

[Gast IMP2006]

Also ich muss einen Punkt wiedersprechen, Rythmisch ist der Score von Teil 2 garnichtmal sooo simpel wie er hier dargestellt wird. Und dazu kann man Terminator nicht mit Beltramis T3 vergleichen der sehr gelungen ist aber einfach für Terminator 3 ein fehltritt ist weil ich einfach die Synths gewohnt bin. Sicherlich passt Beltramis Musik dort super rein aber naja schade halt das kein Fiedel am Werk war...

[Alexander Grodzinski]

Also ich muss einen Punkt wiedersprechen, Rythmisch ist der Score von Teil 2 garnichtmal sooo simpel wie er hier dargestellt wird. Und dazu kann man Terminator nicht mit Beltramis T3 vergleichen der sehr gelungen ist aber einfach für Terminator 3 ein fehltritt ist weil ich einfach die Synths gewohnt bin. Sicherlich passt Beltramis Musik dort super rein aber naja schade halt das kein Fiedel am Werk war...

Auch die apokalyptische Stimmung von Camerons Terminator-Filmen ging im dritten Teil arg verloren, zugunsten eigenartiger Komik-Einlagen...

[Gast IMP2006]

"verscheißern wird nicht angewendet" zb... die autofahrt mit dem Leichenwagen... ich find T3 zwar recht cool und das ende ist absolut oberklasse aber weiß nicht einige Stellen waren einfach nicht Terminatorlike, man merkt deutlich das Cameron gefehlt hat.

Noch eine stelle wäre gegen frühen Anfang mit dem Kinderpool oder was auch immer das ist wo das auf die strasse aufkommt macht es "boing boing" absolut überflüssig find ich...

[Sebastian Schwittay]

True Lies ist ja auch eine andere Art von Action-Film als der Terminator. Cameron legte bei den beiden Terminator-Filmen großen Wert darauf, daß die Musik, wie er sie nannte, "Maschinen-Musik" ist. Also Musik ohne Emotionen, monoton wie die Arbeitsabläufe einer Maschine und ebenso rhythmisch.

Warum sind dann auch die Untermalungen der "menschlichen" Szenen in beiden Scores musikalisch so simpel und monoton konstruiert?

Naja, worauf ich hinaus wollte, ist, dass TRUE LIES rein musikalisch noch ein ganzes Stück mehr zu bieten hat als die TERMINATOR-Scores, wenngleich der Score auch kein Meisterwerk ist. Thematisch-motivisch reichhaltiger, abwechslungsreicher und handwerklich auf höherem Niveau angesiedelt ist aber allemal.

[Gast IMP2006]

Naja ihr müsst euch auch im klaren sein das Fiedel oder generell Komponisten nichts großes zu sagen haben was die Untermalung von Filmen angeht. Die machen genau das was der Auftraggeber will. Cameron hatte es wohl so gewollt. Man sehe zb. das Cameron für Titanic evtl. auch auf Fiedel zurückgegriffen hätte wenn da nicht die Produktionsfirma etwas gegen hätte, vorstellen kann ichs mir, aber obs an den Erfolg von Horner herangekommen wäre ist fragwürdig...