John Williams - Indiana Jones and the Dial of Destiny

[Osthunter]

Was mich interessieren würde: Warum vertont Williams eine weitere Runde eines an sich doch ausgelutschten Themas? Mit über 90 Jahren - sollte man denken - widmet er sich anspruchsvolleren Projekten, anstatt reinen Popcorn-Kinos. Oder hat er tatsächlich ein Faible für Indiana Jones? Inspiration gewähren doch eher andere Filme...

[Lars Potreck]

Am 8.4.2023 um 16:54 schrieb Stese:

Ich muss auch sagen, dass der aktuelle Trailer deutlich mehr Aussagekraft hat. Und ich bin überrascht, dass es doch sehr viele Szenen mit "De-Aging" gibt und nicht nur ein paar Sekunden.

Ich glaube, dass viele Filmminuten in Indys Vergangenheit spielen zu Zeiten von Raiders of the lost Ark. Darauf freue ich mich schon.

Vielleicht um genügend Actionszenen mit Ford glaubhaft zu rechtfertigen. Mit 80Jahren sieht der Mann zwar noch richtig gut aus (spielt im Film ja auch einen 70 jährigen Indy), nur nimmt man ihm die "typische" Indy Action in dem Alter einfach nicht mehr ab. Und das die Reitszenen und die Tuk Tuk Szenen von seinem Stuntdouble gemeistert wurden, weiß man seit den Behind-the-scenes Videos. 

[Sebastian Schwittay]

vor 7 Stunden schrieb Osthunter:

Was mich interessieren würde: Warum vertont Williams eine weitere Runde eines an sich doch ausgelutschten Themas? Mit über 90 Jahren - sollte man denken - widmet er sich anspruchsvolleren Projekten, anstatt reinen Popcorn-Kinos. Oder hat er tatsächlich ein Faible für Indiana Jones? Inspiration gewähren doch eher andere Filme...

Ich finde, man hört allen Scores der Reihe große Spielfreude und musikalische Ambition an. Auf mich wirkt es, als ob Williams diesen leichten Abenteuer-Klassizismus sehr gerne macht. 

Zumal die INDIANA JONES-Filme auch nicht die raumgreifende Schwere etwa der STAR WARS-Filme an sich haben - jeder Film ist ein eigenes Abenteuer, und man bindet sich als Komponist nicht für eine ganze neue Trilogie, in der ein riesen Familiengeschichten-Fass aufgemacht wird. 

[horner1980]

vor 20 Stunden schrieb Osthunter:

Was mich interessieren würde: Warum vertont Williams eine weitere Runde eines an sich doch ausgelutschten Themas? Mit über 90 Jahren - sollte man denken - widmet er sich anspruchsvolleren Projekten, anstatt reinen Popcorn-Kinos. Oder hat er tatsächlich ein Faible für Indiana Jones? Inspiration gewähren doch eher andere Filme...

Ganz einfach: Es macht ihn brutal viel Spaß für die Reihe Musik zu schreiben. Das merkt man auch an der Musik, wie Sebastian geschrieben hat.
Wenn ich mich an die Scoring Sessions von Indy 4 zurück erinnere, merkt man das auch, mit wieviel Freude er da an die Arbeit geht. 
Ich vermute für ihn ist das alles andere als ein ausgelutschtes Thema. Glaube irgendwann sagte er auch mal, wie sehr er die Arbeit an die Indy-Reihe genießt.

Für mich persönlich ist das auch alles andere als ein ausgelutschtes Thema: Ich freue mich extrem auf den fünften Teil, weil ich jeden Film der Reihe sehr mag. Der neue Trailer verstärkt nur die Freude darauf. 

[Souchak]

vor 20 Stunden schrieb Osthunter:

Was mich interessieren würde: Warum vertont Williams eine weitere Runde eines an sich doch ausgelutschten Themas? Mit über 90 Jahren - sollte man denken - widmet er sich anspruchsvolleren Projekten, anstatt reinen Popcorn-Kinos. Oder hat er tatsächlich ein Faible für Indiana Jones? Inspiration gewähren doch eher andere Filme...

Ich denke, da packt man den Johnny einfach an der Eitelkeit, das war ja bei der letzten Star Wars-Trilogie auch so: Indy ist seine Serie und das ist sicher reizvoll, da in eine fünfte Runde zu gehen. Ob er dann wirklich neue Musik komponiert und einen frischen Zugang zum Thema findet, ist dann eher nebensächlich.

[Csongor]

Am 9.4.2023 um 12:33 schrieb Osthunter:

Was mich interessieren würde: Warum vertont Williams eine weitere Runde eines an sich doch ausgelutschten Themas? Mit über 90 Jahren - sollte man denken - widmet er sich anspruchsvolleren Projekten, anstatt reinen Popcorn-Kinos. Oder hat er tatsächlich ein Faible für Indiana Jones? Inspiration gewähren doch eher andere Filme...

Wie meine Vorredner bereits treffend zusammengefasst haben, vertont John Williams INDIANA JONES 5 weil es ihm Spaß macht. Zudem weiß er wie viel Freude die Indy-Scores dem Publikum bereiten. Jedes Mal, wenn er bei den Konzerten in Wien, Berlin, New York oder Washington DC über seine Arbeit zum neuen Film erzählt hat, ist das Publikum ausgerastet. So etwas spornt einen schon an. 

Daneben hat er ein Klavierkonzert und etliche Stücke komponiert, die jedoch bis auf ein paar Tausend Leute kaum jemanden anhören wird. Dagegen wird der Score zu INDY 5 durch den Film hunderte von Millionen Menschen erreichen. 🙂 

[Sebastian Schwittay]

Hier mal einige Detail-Eindrücke aus dem JW-Fan-Forum: 

Zitat

Score details by TheUlyssesian:

• End credits order is Indy fanfare for the main credits (that appear one at a time) Maybe 2-2.5 mins. Helena’s theme begins when the scrolling portion starts. Full suite played. Following that – seemed to be like another suite, going through as many as 4-5 themes. Most of these are sinister / villain or MacGuffin themes. I think there are 2-3 villain themes and 2-3 MacGuffin themes. This is where the credits end, the Indy fanfare is not reprised after the villain suite. (This could be a film cue too).
• Score is mixed well. None of should be able to complain. I could hear it throughout.
• Helena’s Theme in the score proper is frankly okay. It kinda even sounds different than the suite.
• There are several villainous themes as I noted above, they are good.
• I couldn’t detect a direct Dial theme – it has some motifs for sure but I dunno if I might call it a direct theme.
• I think there are some straight lifts from Tintin. I think the Tintin End Credits piece is ripped off for one of the set pieces. Almost note for note.
• I think the vibe seemed to me to be maybe Tintin-ish and maybe even Star Wars prequel-y, in the sense it is a very busy scoring style I think. The music often lurches and pirouettes to reflect the action on screen.
• The Raiders March does sound good. It is played at length a couple of times in the film proper (including the B part of the theme).
• The rickshaw set piece that you’ve seen in the trailers should have sounded more fun but sounds a bit serious like. I could definitely hear some Tintin in there I thought.
• There is one of those famous map transition scenes where the music plays without almost any FX
• Orchestration and conducting is credited to John Williams and William Ross.

Mehr hier: https://jwfan.com/?p=14814

[bimbamdingdong]

vor 3 Stunden schrieb Sebastian Schwittay:

Hier mal einige Detail-Eindrücke aus dem JW-Fan-Forum: 

Na wenn mitunter TINTIN durchschimmert, wäre das aus meiner Sicht nicht verkehrt, wenn Williams zu diesem Score stellenweise zurückkehrt.

Denn erstens war ja TINTIN auch schon musikalisch und auch filmisch reichlich INDYesk und zweitens ist ja der TINTIN Score herrlich leichtfüßig, pirouttenhaft und verspielt, wie man es sich für einen INDY Film nur wünschen kann.

[ronin1975]

Klingt wie erwartet. Eher halt wie Crystal Skull und Tintin als Indy 1 und 2… das sind meine Liebsten.

Erwarte jetzt keine Offenbarung mehr und viel hektische Actioncues, von denen aber nich wirklich was hängenbleibt. Aber ne tolle Sache isses natürlich, dass wir noch einen Indy Score bekommen. Das einzig Positive an dem Film wahrscheinlich.

[bimbamdingdong]

Finde alle 4 Indy Filme und Scores gleich toll. Und das mysteriöse CrystalSkull Motiv, dazu das russische Motiv für Irina, vor allem aber das leichtfüßig kapriolenhafte Mutt Motiv gefallen mir am 4er ausgesprochen gut. Dazu ist natürlich noch die witzige Dschungelverfolgung mit den eingebauten Fechtduellen filmisch und musikalisch mein Highlight am 4er.

[Sebastian Schwittay]

vor 1 Stunde schrieb bimbamdingdong:

Und das mysteriöse CrystalSkull Motiv, dazu das russische Motiv für Irina, vor allem aber das leichtfüßig kapriolenhafte Mutt Motiv gefallen mir am 4er ausgesprochen gut. Dazu ist natürlich noch die witzige Dschungelverfolgung mit den eingebauten Fechtduellen filmisch und musikalisch mein Highlight am 4er.

Sehe ich genauso. Herausragender Score, und auch filmisch spielt INDY 4 bei mir ganz oben mit. 

@horner1980 Könntest du den Namen des Threads ändern? Der Film hat ja jetzt einen Titel. 

[ronin1975]

Ja die Themen beim 4ten sind ganz hübsch, aber die Actionmusik hält nirgends mit der der ersten 3 Filme mit. Schon gar nicht mit DOOM. Da hat sich Williams Stil auch schon zu sehr verändert und wahrscheinlich auch der Postpro solcher Filme im digitalen Schnitt-Zeitalter geschuldet. Sprich: Ohne Bild/fertigen Film halt was geschrieben, was dann einfach später vom Music Editor angeglichen werden kann.

Das ist beim 5ten ja nun auch schon wieder so gewesen.

 

[Stese]

Ich habe INDY 4 nach nun etlichen Jahren vor ein paar Tagen wieder angesehen. Sooo schlecht ist der Film gar nicht, wie ich ihn bei Erstsichtung empfand. Ich komme mit dem Film mittlerweile klar, wenn auch der "Studiolook" zu Beginn sich leider nicht beeinflussen lässt.

Auch den Score zu Teil 4 weiß ich mittlerweile mehr zu schätzen als früher und höre ich inzwischen fast lieber als den von Teil 1.

[Sebastian Schwittay]

vor 2 Stunden schrieb ronin1975:

Sprich: Ohne Bild/fertigen Film halt was geschrieben, was dann einfach später vom Music Editor angeglichen werden kann.

Mit Blick auf die Partitur und insbesondere Williams' Sketches muss ich dir widersprechen: das ist alles exakt aufs Bild komponiert. Gerade mal in "A Whirl Through Academe" reingeschaut, und die Sketches sind voller Anmerkungen über den Takten, wie "Car Stops", "Side Speet Shot" oder "Cut Library". 

Merkt man aber auch so, dass das alles präzise auf den Schnitt konzipiert ist. Da hat jeder Faustschlag und jeder Haken, den die Fahrzeuge schlagen, einen entsprechenden Akzent in der Musik. 

[ronin1975]

vor 6 Stunden schrieb Sebastian Schwittay:

Mit Blick auf die Partitur und insbesondere Williams' Sketches muss ich dir widersprechen: das ist alles exakt aufs Bild komponiert. Gerade mal in "A Whirl Through Academe" reingeschaut, und die Sketches sind voller Anmerkungen über den Takten, wie "Car Stops", "Side Speet Shot" oder "Cut Library". 

Merkt man aber auch so, dass das alles präzise auf den Schnitt konzipiert ist. Da hat jeder Faustschlag und jeder Haken, den die Fahrzeuge schlagen, einen entsprechenden Akzent in der Musik. 

Also bei Indy 5 hat er ja schon vor so langer Zeit aufgenommen, das kann gar nicht auf den Endschnitt komponiert worden sein.

bei den neuen Star Wars war das ja auch so, mit revision Neuaufnahmen (hat er ja selber gesagt)… 

Heutzutage klingen die meisten Scores ja eh so als könnte man da leicht was rausschneiden, um eben bestimmte Momente auch genau zu treffen. Dafür gibts alle stems und die Music Editor. Wenn heute ein Film erst ne Woche vor Filmstart richtig fertig ist geht das auch einfach gar nicht mehr anders.

Das ist nicht bei allen so, aber bei vielen. Und viele Komponisten kriegen derlei Jobs auch nur, weil sie garantieren können, dass sie bis zur letzten Sekunde mit einem grossen Team alle Änderungen leisten können. Und andere ohne grosses Team fallen dann hinten runter… 

Schau dir doch nur mal den Film-Muikschnitt von Phantom Menace an… wild zusammengewürfelt. Sicher hat da Williams mal auf einen Schnitt komponiert, das Endergebnis sah aber dann anders aus. Im Film fällt der Musikschnitt dann kaum auf, dass er aber die Veröffentlichung in der Art erlaubt hat wundert mich schon…

bei Indy 4 find ich nun wie gesagt im Vergleich zu Doom und 1 und 3 nun mal eben, dass die Musik eben so klingt als könnte man , wenn man wollte sie leicht umschneiden (ob es dann gemacht wurde ist jetzt egal). Das sehe ich bei den ersten 3 Scores eben nicht so, die sind viel eleganter und melodischer durchkomponiert.

[Sebastian Schwittay]

vor 18 Stunden schrieb ronin1975:

bei Indy 4 find ich nun wie gesagt im Vergleich zu Doom und 1 und 3 nun mal eben, dass die Musik eben so klingt als könnte man , wenn man wollte sie leicht umschneiden (ob es dann gemacht wurde ist jetzt egal). Das sehe ich bei den ersten 3 Scores eben nicht so, die sind viel eleganter und melodischer durchkomponiert.

Dass das bei den STAR WARS-Scores ganz anders lief, ist ja bekannt. Bei CRYSTAL SKULL sehe ich hingegen keine Grundlage, überhaupt so zu empfinden, als wäre das nicht aufs Bild komponiert worden. Der Score ist dermaßen perfekt getimt und prominent gegen die Bilder gesetzt (ich sage bewusst "gegen", da sich die Musik behauptet wie in keinem anderen Spielberg-Film der 2000er), dass man nur staunen kann. Ich wiederhole mich hier gerne: der Score ist unfassbar unterschätzt, vielleicht das bislang unerreichte Meisterwerk in Williams' später Phase. Gerade die Tage habe ich mal wieder "The Departure" studiert, und mir regelrecht die Synapsen dran verbrannt... die musikalische "Zentrifuge" am Ende destilliert von Lutoslawski bis John Adams das Komplexeste und Dynamischste, was die sinfonische Musik der letzten vier Jahrzehnte zu bieten hatte. 

[Stese]

Gott sei Dank auf CD erhältlich und nun vorbestellbar bei DISNEY direkt:

https://www.disneymusicemporium.com/product/XVCD60/john-williams-indiana-jones-and-the-dial-of-destiny?fbclid=IwAR35Dcx8fOmmMCEfCvDORVjHcZ5roezX8G7fJGATJKTj4lvcp1KDKGkzg-Y

https://www.disneymusicemporium.com/product/XVLP226/john-williams-indiana-jones-and-the-dial-of-destiny-2lp-set?fbclid=IwAR3DqS08idjmZolX02GNfxqjJ0vtACNiHoSJBCdq1sUkZXMml0SRH8ekLUg

 

Ich bin mal dezent zuversichtlich, dass es die CD auch außerhalb von Disney Music Emporium gibt, was ja eigentlich nicht selbstverständlich ist und die Titel dort sehr rasch ausverkauft sind. 

[TheRealNeo]

 

[Sebastian Schwittay]

Hier einer der Filmclips mit etwas (Action-)Underscore. Deutlich angelehnt an MINORITY REPORT ("Spyders"), sogar die Instrumentierung ist im Wesentlichen die gleiche. 

Im JW-Fan-Forum vermutet man, dass der ganze Film mit Williams getempt war, bevor sich Williams entschied, den Film doch komplett zu vertonen (und nicht nur ein paar neue Themen zu schreiben, wie bei SOLO und Co.). Offensichtlich musste er sich da an seinen eigenen Stücken entlang hangeln. Bin gespannt, ob diese Beinahe-Zitate auch auf dem Album enthalten sein werden. 

[Csongor]

Hier ist das Video zur Aufnahmen von "Helena's Theme" mit John Williams und Anne-Sophie Mutter.

[Stefan Jania]

Vor langer Zeit hat man auf so eine Scheibe gewartet. Sie kam irgendwann raus, sie wurde bestellt, sie war (gefühlt unendlich lange) unterwegs, dann kam sie endlich an und man hat sie mit zitternden Händen aufgelegt. Wow! Ob das "sie" nun eine LP oder später eine CD war: egal. Und heute? Ich habe eben zwei Mails bekommen, in denen der Link zum ganzen Album in FLAC ist. Meine Meinung: früher war besser. Und auch viel mehr Lametta. Und nein: kein Kommentar meinerseits zum Score. Ich lade den nicht runter. Ich habe auch "Helena's Theme" bislang nie gehört. Zuerst der Film, dann das Album. Ob physisch oder (bezahlt!) digital, sehen wir dann.  Und da ich seit vielen Jahren ein Nicht-mehr-ins-Kino-Geher bin, wird das bis zur Heimkino-Veröffentlichung noch was dauern.

Ich möchte nun hier alle bitten: wenn ihr etwas inhaltlich zum Film schreibt, nutzt bitte bitte die Spoiler-Funktion. Das ist dieses Auge rechts neben dem Smiley oben in der Leiste.

Ich kann mich noch gut an den Tag erinnern, als ich morgens zur Arbeit gefahren bin und ein Hansel im WDR2 hat das Ende des an dem Tag ins Kino gekommenen Indy 4 erzählt. Fand ich, gelinde gesagt, verdammt uncool. 

 

Album in Neuseeland mit Clips.

https://music.apple.com/nz/album/indiana-jones-and-the-dial-of-destiny/1693678408

[bimbamdingdong]

Ich bin jedenfalls als alter Harrison Ford Fan uuund John Williams Fan uuund Indiana Jones Fan, der alle 4 Film seeeehr mag, schon seeeehr vorfreudig auf Indy5 und habe für meine bessere Hälfte und mich schon Tickets für den großen Imax-Kinosaal übermorgen am Starttag die erste Vorstellung um 13 Uhr und diesen Sonntag um 10:00 Uhr. Werden bestimmt nicht meine einzigen Kinobesuche in Indy5 sein. Ich kenn mich  …

Daß mir Film, Score und Harrison nicht gefallen, halte ich für nahezu ausgeschlossen. Bisher sah Trailermäßig und auch De-Agingmäßig alles top aus zu Indy5.

Das Tracklisting zum Score wollte ich posten, aber ich finde dieses Spoiler-Auge nirgends. Das wird mir nirgends angezeigt.

[bimbamdingdong]

vor 6 Stunden schrieb Stefan Jania:

Album in Neuseeland mit Clips.

https://music.apple.com/nz/album/indiana-jones-and-the-dial-of-destiny/1693678408

Mein iPad spuckt leider nur ne Fehlermeldung aus. Diese ausländischen itunes-Alben werden mir nie angezeigt, weil ich ausm deutschen Store heraus nicht wechseln kann, solange noch ein Guthaben im deutschen itunes Store  

[Sebastian Schwittay]

Überraschend kurzes Album. Abzüglich der 5 Minuten Mutter-Konzertversion nur knapp über 60 Minuten. 

 

Was schon mal auffällt: die Musik zur New-York-Chase, die einem JWFan-Mitglied zufolge 60er-Schifrin-Stilismen auffahren soll, hat Williams komplett ausgelassen bei der Albumzusammenstellung. Schade, darauf hatte ich mich sehr gefreut. 

 

Nähere Eindrücke folgen nachher oder morgen. 

 

 

[Sebastian Schwittay]

Ach ja: die allzu deutlichen Anlehnungen an MINORITY REPORT sind nicht auf dem Album gelandet. Etwas TINTIN-Temp hört man in "Auction at Hotel L'Atlantique" heraus, das war's aber auch.