Blutiges Zelluloid: Horror- und Actionfilme

[Gast Musikhörer]

Zur Info:

CON AIR ist mittlerweile in seiner ungekürzten Version ab 16 freigegeben, genauso wie der etwas längere Director's Cut.Hier zu sehen.

Bearbeitet 3. Dezember 2008 von Musikhörer

[Mephisto]

In Anbetracht der dargestellten Gewalt durchaus verständlich, man sah bis auf blutige Einschüsse keine ultrabrutalen Szenen. Die Gewalt konnte man durchaus verkraften, Greene natürlich auch, für mich passte der irgendwie nicht in diesen Film. Abgedrehte Freaks...okay, aber ein Kinderschänder der auch noch als symphatischer Kerl mit seinen pseudo-psycho-intellektuellen Definitionen gut beim Publikum ankommt. Für mich sind "Broken Arrow" und "Fels der Entscheidung" in ihren ungekürzten Versionen die besten Actionfilme...und meinetwegen noch der erste "Bad Boys", den zweiten habe ich mal im Halbschlaf gesehen. "Con Air" wird wahrscheinlich noch bei einigen DVD-Abenden gezeigt werden, aber durch Greene hat der Film für mich eher verloren als gewonnen.

[Alexander Grodzinski]

Wen es interessiert: Es gibt im Zuge des neuen Jugendschutzgesetzes eine Änderung in der FSK-Kennzeichnung von Filmen, Spielen etc., diese Änderung tritt zwar erst voll am 01. April 2010 in Kraft, aber dies gilt nur als Übergangsfrist für Lagerware, alle Neuerscheinungen sollen wohl schon die neuen Siegel tragen.

Neuerungen sind unter anderem, dass das FSK-Siegel nun auch vorne auf den Cover zu sehen sein muss und in das Artwork integriert wird, heisst, ein einfacher Aufkleber reicht nicht. Das bringt natürlich einige DVD-Sammler auf die Palme, weil so nun ein vermeintlich schönes Coverbild durch die FSK-Kennzeichung verschandelt wird. Ausserdem soll ein Hinweis über die Altersfreigabe vor dem Hauptfilm laufen, quasi wie in guten alten VHS-Zeiten. Mehr zu dem Thema, inklusive Link zur BVV, gibt es hier.

[Bernd Junker]

Neuerungen sind unter anderem, dass das FSK-Siegel nun auch vorne auf den Cover zu sehen sein muss und in das Artwork integriert wird, heisst, ein einfacher Aufkleber reicht nicht. Das bringt natürlich einige DVD-Sammler auf die Palme, weil so nun ein vermeintlich schönes Coverbild durch die FSK-Kennzeichung verschandelt wird.

Gilt das z.B. auch in Österreich?

[Alexander Grodzinski]

Soweit ich weiss gilt das nur für Deutschland, wobei aber beispielsweise in England die Kennzeichnung der Altersfreigabe auf dem Cover schon seit Jahren normal ist.

[Grubdo]

Hab grad Punisher:Warzone gesehen. (Score war Dark Knight Abklatsch). Dafür ist dieser Thread wie geschaffen.3mal mehr Gewalt und Splatter als in Rambo 4. Ich konnte echt nicht aufhören zu lachen.Keine Gelegenheit wird ausgelassen. Der Film ist aber ähnlich übertrieben wie Starship Troopers. Das kann man einfach nicht ernst nehmen.Auf jeden Fall ne akurate Darstellung des Punishers.Gefällt mir deutlich besser als die Vorgänger, und Ray Stevenson ist auch ein echt harter Typ.Wird bei uns garantiert gekürzt.

[Csongor]

alles für den Jugendschutz... haha... alle möglichen Gesetze werden europaweit angeglichen, nur der Jugendschutz zieht an in BRD... man man man, alles in Schweden uncut ab 15 und keinen störts...

immerhin haben einige Studios Wendecover, so dass auf der Rückseite nix druff is... warum das erlaubt is verstehe wer will...

Jugendschutz? ha ha ha

Ihr habt witzige Gesetzesgeber

Frage mich, weshalb auf einem Cover wie von Madagascar 2 eine 0 FSK Kennzeichnung drauf sein muss? Damit die die sich einen FSK 16 oder 18 Film anschauen wollten nicht aus versehen zu etwas "harmlosen" greifen?

[Gast FilmmusikOnkel]

Wie ich soeben erfahren habe gibt es in Deutschland jetzt eine FSK Kennzeichnungspflicht für alle DVDs und Blue Rays. :D

Sieht natürlich schön hässlich und abscheulich aus wie man sieht!!!

Häßlich? Was soll daran so schlimm sein? Die Verpackung und die Art des DVD-Case sind doch vollkommen wurscht, denn auf den Inhalt kommts an. Von mir kann das Cover lilablaßblaukariert sein, ist das wurscht. Ich laß auf meinen DVDs die Aufkleber (nominiert für blbala-Oscars oder andere Hinweise) grundsätzlich immer drauf.

[Sebastian Schwittay]

Häßlich? Was soll daran so schlimm sein? Die Verpackung und die Art des DVD-Case sind doch vollkommen wurscht, denn auf den Inhalt kommts an.

Wie Grubdo schon gesagt hat, legen manche eben auch Wert auf ein schönes Cover - ist genau das gleiche wie bei Filmplakaten. Die sind ja meist auch recht schmuckvoll und werden in Form von Plakaten an die Wand gehängt.

Die neuen FSK-Logos verschandeln das Cover, brandmarken alle Filme als potenziell "gefährliches" Gut und tragen bei zu einer Art Einheits-Look - man kann die DVD nicht mehr anschauen, ohne an "Vater Staat" erinnert zu werden. Mich kotzt das jedenfalls ziemlich an.

Ich kaufe mir momentan alle Filme, die ich mag, aber noch nicht auf DVD habe, zusammen, bevor sämtliche Neuauflagen mit den neuen Front-Cover-Logos auf den Markt kommen.

Bei mir gestern neu:

- BABEL Steelbook-Set (Alejandro González Inárritu)

- FRIDA 2-Disc-Set (Julie Taymor)

- THE GHOST AND THE DARKNESS (Stephen Hopkins)

[Gast FilmmusikOnkel]

Die neuen FSK-Logos verschandeln das Cover, brandmarken alle Filme als potenziell "gefährliches" Gut und tragen bei zu einer Art Einheits-Look -

WAS wäre denn jetzt wieder verkehrt an "Einheits-Look"? Ich wünschte die ganzen DVD-Firmen hätten sich auf nen einheitlichen "Rücken"-Look geeinigt, damit alle DVDs einheitlich in eine Richtung gucken könnten. So hab ich meine im Regal übereinader liegen, damit man sich beim Identifizieren der Filmtitel-Rücken nicht immer den Hals verdrehen muß weils eine linksrum unds andere rechtsrum ist.

Und "gefährliches Gut"? Wenn ein Film "gefährlich" ist wegen Gewalt usw. dann gehört das eben entsprechend gekennzeichnet in Form von FSK-Freigabe oder Jugendverbot oder gar, bei ganz schlimmen, Indizierung/Beschlagnahmung. Falls Du das mit "gefährliches Gut" gemeint hattest.

man kann die DVD nicht mehr anschauen, ohne an "Vater Staat" erinnert zu werden. Mich kotzt das jedenfalls ziemlich an.

Nun, Vater Staat beschützt Dich und mich und hält uns alle einigermaßen über Wasser, selbst Diejenigen, die aus eigener Kraft nicht erwerbsfähig wären. Von daher sollte man Vater Staat nicht derart negativ sehen, daß man nicht an ihn erinnert werden wollte.

[Csongor]

WAS wäre denn jetzt wieder verkehrt an "Einheits-Look"?

Garnichts ... wenn man auf Uniforme steht

Und "gefährliches Gut"? Wenn ein Film "gefährlich" ist wegen Gewalt usw. dann gehört das eben entsprechend gekennzeichnet in Form von FSK-Freigabe oder Jugendverbot oder gar, bei ganz schlimmen, Indizierung/Beschlagnahmung. Falls Du das mit "gefährliches Gut" gemeint hattest.

Dann kannst Du mir bestimmt auch erklären warum ein 0 FSK Film (also einer, den auch 3 Jährige anschauen dürfen, laut Vater Staat) gesondert gekennzeichnet werden muss?

... Vater Staat sollte erwachsene Menschen nicht wie unmündige behandeln

Überhaupt wer wird durch diese diese FSK Zeichen geschützt???

FSK 16 und 18 Filme waren ja schon bis jetzt sichtbar gekennzeichnet.

Seit wann gehen eigentlich 8 Jährige in ein Kaufhaus ohne Erwachsene und kaufen sich SAW V aus versehen? Haben sie nicht und werden sie auch nicht. Und wenn's daheim herumliegt, weil ihr Papa vergessen hat die DVD wegzuräumen ... werden sie sich den Film auch mit oder ohne FSK Aufkleber ansehen wenn sie wollen ... siehst Du das anders?

Man braucht ja nur einen der privaten TV Sender so gegen 18:00 Uhr einschalten und irgendwo findet man einen Bericht über das Leben eines Pornostars bei der Arbeit oder schöne Nahaufnahmen von diversen Morden. Aber das verkraften schon die Kleinen, Hauptsache sie sehen einen großen, hässlichen FSK Aufkleber auch auf den Filmpostern die für sie geeignet sind.

[Gast Jolly-Jolly]

Auch ich finde diese blöde Regelung mit dieser aufgedruckten Altersfreigabe sehr sehr nervend.

Als wenn es irgendeinen Jugendlichen davon abhalten würde, zu versuchen diese DVD´s zu bekommen.

Die meisten Eltern kümmert es doch ein dreck was sich ihre Kinder anschauen oder was sie spielen. Ich arbeite ja in der CD/ DVD / Games Abteilung und da sehe ich ja genug von diesen "fällen".

Mein "Lieblingskind" heißt Michael und bekommt alles von seiner Mutter. Michael ist 10 und als er ein Spiel ab 18 haben wollte habe ich der Mutter dies gesagt. Sie meinte dann zu Michael das er es nicht bekommen würde. Seine Antwort war daraufhin nur: "Dann sag ich das Papa, der schlägt dich dann und du musst es mir morgen sowieso kaufen" Die Frau war peinlichst berührt und kaufte das Spiel für ihren "Engel".

Auch ist es toll wenn man Kindern sagt das sie bestimmte DVD`s/Games nicht kaufen dürfen weil sie zu jung dazu sind und dann gehen sie zu irgendwelchen Erwachsenen und die kaufen es dann für die Kids. Wenn man die Leute daraufhin anspricht warum sie das tun, sind diese meist sehr uneinsichtig.

Auch schlimm finde ich das diese Aufdrucke nicht nur auf DVD´s drauf sind sondern auch auf CD´s die irgendwelche Musik Videos etc enthalten...

Hier zB das Beispiel Bruce Springsteen ...

Sorry, aber was soll der Blödsinn. Auch auf Maxi CD´s mit Videoinhalt sind diese "Null-Nummern" drauf.

Ich für meinen Teil habe zumindest beschlossen mir nur noch DVD´s zu kaufen die entweder kein Aufdruck haben oder nur welche mit wende-Cover und ich hoffe das dieser Schwachsinn bald gestoppt wird.

[ronin1975]

ich bezweifle dass das wieder abgeschafft wird... ist wirklich ein Unding, aber die Politiker lehnen sich wohl zurück und sagen sich "Wieder was Dolles getan gegen zukünftige Schulmassaker" und wenns dann wieder eins gibt, wird die Zensur wieder weiter angezogen... es soll ja auch angeblich eingeführt werden, dass man keine Filme ab 18 aus dem Ausland mehr beziehen kann... der Zoll da mehr aufpasst, aber auch amazon.uk z.B. einem sowas dann nicht mehr schickt... ein Hoch auf die EU-Regelung... echt armselig unser Jugendschutz...

[Sebastian Schwittay]

Man müsste nur erreichen, dass es Umsatz-Einbußen gibt - dann hat sich die Sache erledigt. Ich trage da meinen Teil jedenfalls bei.

Nun, Vater Staat beschützt Dich und mich und hält uns alle einigermaßen über Wasser, selbst Diejenigen, die aus eigener Kraft nicht erwerbsfähig wären. Von daher sollte man Vater Staat nicht derart negativ sehen, daß man nicht an ihn erinnert werden wollte.

Wenn man das so liest, nimmt man dein rotes Mäntelchen ja in einem gänzlichen neuen Kontext wahr...

Wie auch immer, diese typisch deutsche Obrigkeits-Gläubigkeit ist nicht mein Ding. Der Mensch ist ein mündiges, vernunftbegabtes Wesen und muss sich nicht alles dermaßen vorkauen lassen, schon gar nicht den Umgang mit Medien. Das ist in der Form, in der es heute in Deutschland praktiziert wird, die reinste Bevormundung.

[ronin1975]

naja, was hat Sozialverhalten mit FSK-Freigaben zu tun? Das Zensurverhalten in BRD ist einfach armselig und veraltet. Ich glaube nur in UK gibt es noch ein ähnliches, ansonsten haben alle anderen Länder ein lockeres Freigaben-Reglement. Ich find nun nicht, dass ab 15 die Obergrenze sein sollte, wie in Schweden z.B. ... ein Film wie HOSTEL 2 ist nun mal nix für Kinder (und das is man mit 15 noch). Aber kürzen und verbieten für Volljährige ist einfach nicht ok. In anderen Ländern rennt auch keiner rum und knallt alle ab, nur weil ein Film uncut war. Solche Ursachen liegen woanders als in Horrorfilmen. Da wiegeln Politiker nur ihre Probleme auf leichte Schuldenböcke ab.

Aber nun ja, wenn ein Film ab 6 ist wie z.B. KEINOHRHASEN und dann Eltern aufgebracht sich beschweren, dann sagt die FSK "Ach wir haben nochmal reingeschaut und tatsächlich, er sollte doch lieber erst ab 12 sein!"... da nehmen die sich doch jede Glaubwürdigkeit, nur leider funktionierts nicht andersrum, oder es beschweren sich einfach zu wenige wenn ein Film ab 18 ist und man den ab 16 haben will oder uncut...

[Gast FilmmusikOnkel]

Von Zensurverhalten in der BRD zu sprechen ist doch wohl deutlich überzogen. Wann wird denn schonmal was zensiert? Gut, nach meinem Dafürhalten sollten besonders derbe Gewaltfilme und Gewaltspiele ruhig mal zensiert werden, denn schließlich schützt uns ja die Zensur vor allzu Derbem. Aber faktisch ist Deutschland ja kein Zensur-Staat, der dem Bürger irgendwas vorschreibt. Jeder kann und darf (im Rahmen von Gesetzen) sich frei bewegen in jeglicher Form. Wer sich schon an popeligen FSK-Aufklebern oder Audrucken stört und dies als Zensur ansieht, der sollte vielleicht mal in Saudi-Arabien oder Russland oder Nordkorea leben, dann weiß er die Freiheit die wir in unserem Land haben zu schätzen und spricht nicht von Zensur.

Und was FSK angeht: da ist dann wenigstens ein einheitliches Erscheinungsbild gegeben und Jeder weiß gleich von was er die Finger weglassen sollte. Und FSK und Schnitte sind wichtig und richtig, denn sie beschützt den unbedarften Zuschauer ja auch. Ich war jedenfalls gottfroh, daß M.Night Shylabimba für sein THE HAPPENING eine spezielle deutsche FSK-Version gedreht hat, in denen uns diverse Splatterszenen wie Hutnadel in Kopf oder vom Rasenmäher Plattgesplätterte Menschen zum Glück erspart wurden - die Vorstellungskraft des Menschen ist plastisch genug, daß man sich auch bei Angedeutetem erschreckt und man bescheid weiß, da gehört es sich nicht, daß alles ungeschnitten und explizit detailversessen bis in die Wunde hinein gezeigt wird.

[Nico Colin]

Also ich muss nicht vor solchen Bildern beschützt werden. Sind wir denn hier in unserem Land Weicheier geworden? Ich kenne "The Happening" nicht, aber das interesse habe ich verloren seit bekannt wurde das wir eine spezielle Version bekommen. Nur weil ein paar Leute sowas nicht vertragen muss der Rest nicht leiden.

Ich finde Zensur ist Zensur. Ganz besonders wenn ein Erwachsenen-Film zensiert wird. Sollen da wirklich erwachsene Leute beschützt werden? Verschließt sich mir da vielleicht etwas? Oder verstehe ich das ganze nicht?

Zensur gibt es hier in der BRD. Auch wenn viele andere Meinung sind.

Bearbeitet 9. März 2009 von Nico Colin
Mir ist da noch etwas eigefallen. : )

[ronin1975]

ich finde auch nicht dass man sich herausnehmen muss was dem Zuschauer zuzumuten ist und was nicht, das ist nun mal zensur. Sicher, die FSK sagt, sie zensiert nicht, das bleibt dann ja den Verleihern überlassen ob sie schneiden für ne niedrigere Freigabe, aber wenn Filme ab 18 besteuert und werden müssen und auch keine Werbung für gemacht werden darf is das auch schon mal ne Art Druck auszuüben. Des weiteren gibts dann ja noch die äh Dingens, Namen vergessen, die dann gerne mal verbietet und somit is doch Zensur.

Jeder weiss doch was auf ihn zukommt bei sowas wie HOSTEL 2, warum ich dann Vater Staat vorher bitten soll, dass er mir dann das schlimmste erspart, is mir schleierhaft. Wer sowas nicht abkann schauts sich einfach nicht an.

Es geht auch nicht nur um Gewalt, sondern eine Satire wie STARSHIP TROOPERS ist in der deutschen Fassung inhaltlich verändert, was gradezu skandalös ist! Es geht schliesslich auch um ein Kunstobjekt... sonst kann ich auch ankommen und sagen "Also die Mona Lisa, die sieht mir zu sehr androgyn aus, davor muss ich meine Kinder beschützen, ich radier der mal die Fresse weg!"

nur weil Leute, die Gewaltszenen nicht abkönnen immer auf die Barrikaden gehen wird dann derlei Zensur hingenommen und als ok befunden. Das is eine ziemliche Unsitte. Wie gesagt, hier in Schweden kräht kein Hahn danach, dass HOSTEL 2 völlig uncut ab 15 is...

ich halte Altersfreigaben für richtig und wichtig, aber Kürzungen etc sind echt total daneben. Selbst so Mist und Fragwürdigkeiten wie RAMBO 4 soll sich halt anschauen wer will... wenn Kinder da Zugang zu haben liegts halt an den Eltern, aber nur weil die sich nicht kümmern muss es mir vorenthalten werden? Find ich skandalös...

HAPPENING war nicht speziell für BRD so gemacht, sondern für den int. Markt... wozu ist mir schleierhaft, da die uncut Version eh nicht sonderlich blutiger war und derlei Szenen eh schon im Trailer uncut waren... besser oder schlechter wurde der Film eh nicht dadurch und niedrigere Freigaben gabs dafür auch nirgends... lol...

[Gast FilmmusikOnkel]

Wie gesagt, man kann und darf doch FSK-Einstufungen und FSK-Kürzungen nicht mit Zensur gleichsetzen. Zensur ist was anderes und wird in diesem Land nicht per se vorgenommen. Aber geh mal nach Saudi-Arabien, Russland, Nordkorea und dergleichen Länder. Natürlich weiß man, daß HOSTEL so ein [zensiertes Adjektiv] Gewaltfilm ist und schaut sich das als Normalsterblicher der nicht auf Splatter/Horror steht gar nicht erst an. Aber es gibt auch genug normale Filme, die OttoNormalverbraucher ansehen und dort nicht mit Gewalt/Splatter/Ekel rechnen müssten/dürften und deswegen ist es gut und richtig, wenn solche Filme durch FSK-Einwand/Filmverleiher dann um entsprechend Drastisches gekürzt werden. Zensur ist das freilich auch nicht. Sondern freiwillig vom Verleih vorgenommene Kürzungen zum Schutz des normalen Zuschauers.

Zensur ist z.B. daß Nazi-Schriften/Progaganda usw. in diesem Land verboten sind - und das ist auch gut und richtig so. Oder wollte das Jemand anzweifeln? Von daher ist Zensur nicht unnütz oder unsinnig, sondern sinnvoll.

Und was Deinen STARSHIP TROOPERS angeht. Satire? Das ist nur mal wieder eine Verhoeven-typische Gewaltorgie, denn der Typ ergötzt sich nunmal daran seine Filme in Splatter, Blut und Gedärm zu ertränken, sich in Gewaltverherrlichung zu ergötzen. Von daher ist es nur richtig und allzu verständlich wenn sowas von Verleih/FSK gekürzt werden. Im Übrigen ist auch die gekürzte Fassung noch drastisch, derb, eklig genug. Und der "Kunstbegriff" ist für solcherlei EkelGewaltorgien wie STARSHIP TROOPERS, HOSTEL, SLITHER, ZOMBIE-Filme nun wirklich gänzlich unangebracht. Die verstecken sich allenfalls unterm Schutzmäntelchen "Kunst", um jedoch in Wirklichkeit Gewalt-Voyeurismus zu bedienen.

[Grubdo]

Der Autor von Starship Troopers Rober A. Heinlein hat bevorzugt Kritik an Staat und Gesellschaft mehr oder weniger subtil in Sci-Fi Stories gepackt, allerdings sehr sehr trocken. Was Vorhoeven daraus gemacht hat ist dermassen überspitzt das es schon fast eine Parodie vom Buch ist.Sein Vorliebe für Sex und Gewalt ist allseits bekannt.Und die satirischen Elemente des Films sind offensichtlich.

[Nico Colin]

Natürlich verweist man gerne an Nordkorea & Co. um von hier abzulenken. Ich glaube es wurde hier schonmal erwähnt das die FSK und Konsorten den Verleih mehr oder minder zwingt die eigenen Filme zu zensieren. Gefallen tut es den Herausgebern der Labels nicht und gehen deswegen den Umweg über Österreich. Klar das unsere Zensur nicht so offensichtlich ist wie in den Schurkenstaaten. Unter dem Banner des Jugendschutzes geht alles.

Aber bei deiner Aufzählung passen "Starship Troopers" und "Slither" gar nicht rein. Gerade letzterer ist doch eine herrliche Hommage an die Sci-Fi/Horror-Filme der 50er bis 80er Jahre. Der Film soll Spaß machen und nicht schockieren. Bei dem Film geht es auch nicht um die Gewalt sondern um die Effekte an sich.

Ich gucke mir blutige Filme nicht an um zu sehen in welcher Art Menschen getötet werden, sondern mir geht es um die Effekte, um das mulmige Gefühl, die Spannung.

Das sollte auch die Jugendschützer bedenken. Kinder und auch Jugendliche wollen sich auch mal fürchten (natürlich bei einem entsprechenden geeigneten Film für das jeweilige Alter). Da sollte doch der eine oder andere unerwartete Schockeffekt erlaubt sein. Traut es doch den unseren Kiddies zu, die zerbrechen schon nicht.

Bearbeitet 9. März 2009 von Nico Colin
Eine DVD habe ich mir immer noch gekauft. Kann diesem Thread also, bis auf das da oben, nicht viel beisteuern.

[Sebastian Schwittay]

Und was Deinen STARSHIP TROOPERS angeht. Satire? Das ist nur mal wieder eine Verhoeven-typische Gewaltorgie, denn der Typ ergötzt sich nunmal daran seine Filme in Splatter, Blut und Gedärm zu ertränken, sich in Gewaltverherrlichung zu ergötzen. Von daher ist es nur richtig und allzu verständlich wenn sowas von Verleih/FSK gekürzt werden. Im Übrigen ist auch die gekürzte Fassung noch drastisch, derb, eklig genug. Und der "Kunstbegriff" ist für solcherlei EkelGewaltorgien wie STARSHIP TROOPERS, HOSTEL, SLITHER, ZOMBIE-Filme nun wirklich gänzlich unangebracht. Die verstecken sich allenfalls unterm Schutzmäntelchen "Kunst", um jedoch in Wirklichkeit Gewalt-Voyeurismus zu bedienen.

Tut mir leid, aber indem du STARSHIP TROOPERS mit Sachen wie HOSTEL gleichsetzt, disqualifizierst du dich in meinen Augen schon selbst.

Dass das Marktkonzept "Folter als Unterhaltung" abstoßend und höchst fragwürdig ist, ist klar und da gebe ich dir auch völlig Recht - aber ein parodistischer Sci-Fi-Film wie STARSHIP TROOPERS, der Faschismus und "Herrenmenschen"-Ideologie auf derart eindeutige Weise karikiert, liegt nunmal auf einem intellektuell viel höheren Level als eine sinnfreie Splatter-Orgie wie HOSTEL.

PS: Das dümmste, was man als Filmkonsument überhaupt machen kann, ist einen Film anhand der Gewalt zu bewerten, die er zeigt. Die Haltung in deinen Postings läuft darauf hinaus, dass du letzten Endes auch wirklich hochwertige Filme, in denen Gewalt und deren Auswirkungen auf den menschlichen Körper explizit dargestellt werden (etwa Filme wie STRAW DOGS, A HISTORY OF VIOLENCE oder FIGHT CLUB), über den gleichen Kamm scherst wie irgendeinen x-beliebigen Splatter-Film. Und da stimmt´s dann echt nicht mehr...

[Bernd Junker]

Um mal HOSTEL aufzugreifen ... da gibt es sicherlich etliche Filme, die "Folter als Unterhaltung" wesntlich besser veranschaulichen ... wenn man das soi ausdrücken darf.

HOSTEL 2 war einfach nur lächerlich, wenn man davon ausgegangen ist, daß man einen Film mit blutige Szenen sehen wollte, denn das meiste wird "nur" angedeutet. Von der Brutalität wollte ich HOSTEL immer mit SAW vergleichen und da ist SAW garantiert 20x brutaler, wenn man sieht, wie einer Blondine die Kopfhaut fast im Sekundentakt abgerissen wird.

Warum wird eigentlich im Zusammenhang mit brutalen Filmen immer STRASHIP TROOPERS genannt? Wegen der einen Szene während der Übung, als Johnny Rico dem anderen Soldaten den Kopf "weggebläst"?

Bearbeitet 9. März 2009 von Bernd Junker

[ronin1975]

da meinst du aber SAW 4 oder? SAW 1 ist bei weitem gar nicht mal so blutig wie alle denken... da "romantisierte" die Erinnerung... lol

also STARSHIP TROOPERS ist ja gar nicht gekürzt in BRD, er ist nur inhaltlich verfälscht worden und das is auch ein absolutes Unding... der Film hat eine (grossartige) Message, die zum Nachdenken anregt, gerne mit krassen Kommentaren, die aber eben in der deutschen Fassung fehlen. Das ist ein Skandal ohne Gleichen...

ich stimme dir ja zu lieber Onkel, dass Zensur im Sinne von Nazi-Propaganda etc in Ordnung ist (wobei das bei Comics wie Hellboy auch ein wenig albern ist... da scheint sich keiner die Mühe zu machen, das im Zusammenhang zu sehen)... aber du verteufelst ja wirklich alles wo auch nur mal ein wenig Gewalt vorkommt... das is sehr engstirning... natürlich ist sowas wie FINAL DESTINATION irgendwie kranke Unterhaltung, aber es ist schwarzer Humor in fetten Druckbuchstaben! Ob du es glaubst oder nicht, es ist witzig nun mal... und es ist nur durch seine überkrasse Darstellung der Gewalt lustig... wenn das rausgeschnitten wird hab ich wirklich 90min weniger in meinem Leben gelacht... sorry wenn du das nicht witzig findest, aber der Erfolg der Serie steht für sich, dass es genug Leute gibt die sowas sehen wollen und sich grossartig dabei amüsieren. Bei RAMBO 4 frag ich mich schon eher warum man das sehen wollte, aber gut, andere sehen darin eine tolle Anklage von Kriegsgewalt und finden das richtig, dass Stallone derlei Ballereien so drastisch und wohl realistisch in Szene setzt. Das geht mir ab. Mir geht es aber nicht ab in SAVING PRIVATE RYAN z.B. und die FSK fand das da ja auch in Ordnung und gab dem Film "ab 16"... dabei denke ich mal, dass grade diese realistische Darstellung und der Zusammenhang Kids ganz gut traumatisieren kann... mehr als eine abgedrehte SF-Satire.

Es ist und bleibt eine Bevormundung von Erwachsenen ihnen vorzuschreiben was sie sehen dürfen und was nicht und das "eine zensur findet nicht statt" stimmt, sollte aber ergänzt werden "aber wer nicht kürzt, muss ordentlich Kohle zahlen und darf evtl. gar nicht veröffentlichen"...

es ist grad ein Wunder, dass nach 35 Jahren TEXAS CHAINSAW MASSACRE uncut in BRD erlaubt wird... allein bei dem Titel winkte man wohl immer ab ohne sich den Film anzusehen... es gibt kaum Blut (man der Film ist 35 jahre alt) und der Doku-Stil macht den Film zu einem wirklich packenden, wenn auch echt unschönen Film. Wer sich dem Horror aussetzen will, bitte, aber sei mal ehrlich, würdest du dir einen Film mit dem Titel überhaupt ansehen? Selbst wenn die FSK draufschreibt: Keine Sorge, wir haben Ihnen die 10 schlimmsten Minuten entfernt?

[Gast FilmmusikOnkel]

Tut mir leid, aber indem du STARSHIP TROOPERS mit Sachen wie HOSTEL gleichsetzt, disqualifizierst du dich in meinen Augen schon selbst.

Dass das Marktkonzept "Folter als Unterhaltung" abstoßend und höchst fragwürdig ist, ist klar und da gebe ich dir auch völlig Recht - aber ein parodistischer Sci-Fi-Film wie STARSHIP TROOPERS, der Faschismus und "Herrenmenschen"-Ideologie auf derart eindeutige Weise karikiert, liegt nunmal auf einem intellektuell viel höheren Level als eine sinnfreie Splatter-Orgie wie HOSTEL.

Das Einzige was "eindeutig" an ST ist, ist daß er bluttriefend und gewaltverherrlichend ist.

dass du letzten Endes auch wirklich hochwertige Filme, in denen Gewalt und deren Auswirkungen auf den menschlichen Körper explizit dargestellt werden (etwa Filme wie STRAW DOGS, A HISTORY OF VIOLENCE oder FIGHT CLUB), über den gleichen Kamm scherst wie irgendeinen x-beliebigen Splatter-Film.

Der Punkt ist die explizite Gewaltdarstellung per se und daraus resultierende Abstumpfungen bei entsprechend veranlagten Zuschauern, die dann u.U. selber Gewalttäter werden durch allzuviel unkrtisches Killerspiel/Killerfilm-"Genuß". Das muß nicht passieren ist aber umso wahrscheinlicher, je voyeuristischer und detaillierter/ekliger diese Filme sind.

Solche Gewaltprediger wie Verhoeven, Romero, Cronenberg, Woo und Co. verstecken sich doch unter dem fadenscheinigen Deckmäntelchen "Kunst" und/oder "Sozialkritik", bedienen aber in erster Linie den voyeuristischen Betrachter, der damit letztlich deren Filme zu Kasse macht. WENN Einer Sozialkritik ausdrücken will, dann soll er gefälligst einen sozialkritischen Film oder besser noch ne Doku AUF DEN PUNKT bringen und sich nicht fadenscheinig davonsuhlen, in Wirklichkeit jedoch gewisse abgründige Märkte bedienen.

Heutige Regisseure müssen irgendwie alles en detail in Großaufnahme sezieren von platzenden Köpfen, rausquellenden Gedärmen oder einfach "nur" detaillierten Einschußlöchern in Zeitlupe und Nahaufnahme. Früher gings doch auch anders, in den Western und Krimis - da schießt Einer, PENG und der Andere fliegt tot um, fertig, Thema durch, jeder Zuschauer weiß Bescheid. Heute jedoch gehts gewaltverherrlichend explizit zu anstatt diese nur anzudeuten (der Rest spielt sich dann im Kopf des Zuschauers ab) und der unbedarfte Zuschauer hat dann das Problem, daß er mitunter in nem ganz normalen Actionfilm plötzlich Dinge sieht, die er nur schwer wieder aus dem Kopp/der Erinnerung herausbekommt. Früher dagegen, Peng, Tot. Deswegen ist es eben zu begrüßen, daß uns gottseidank die FSK davor bewahrt in deutschen Fassungen von normalen Actionfilmen, Krimis, Copkomödien wie LETHAL WEAPON oder DIE HARD allzu drastische Gewaltszenen und/oder eklige Nahaufnahmen sehen zu müssen, wenn man mit sowas gar nicht rechnen können muß.

Der Punkt ist, daß es nicht auf den Film ankommt, sondern auf die Gewaltdarstellung per se. Oder wollte Jemand hier in der Tagessschau explizit sehen, wie Ermordete oder Verunglückte ausschauen, während man sein Abendbrot verdrückt? Sicher nicht. Es reicht wenn man weiß, daß eben Welche mal wieder irgendwo umgekommen sind.