Blutiges Zelluloid: Horror- und Actionfilme

[Gast FilmmusikOnkel]

Ist auch klar das viele von uns friedliebend sind und uns nach Harmonie sehnen.

Ja, weil MENSCH so gepolt ist, als Kind wie als Erwachsener. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Du machst es dir zu einfach das alles auf "Killerspiele" und Gewaltfilme zu schieben.

Hab ich nicht. Ich hab differenziert daß UNTER ANDEREM diese MITschuld seien.

Bis zu dem Zeitpunkt was er gemacht tut mir der "Drecksack", wie du ihn unfairerweise genannt hast,

UNfairerweise? Mit seiner Tat hat sich dieser Massenmörder selbst jegliches Menschenrecht verwirkt.

Schade, daß er so feige war sich selbst zu töten. Hätte eher die Polizei erledigen sollen bzw. seiner habhaft werden. Immerhin ist dem steuerzahlenden Bürger jetzt wenigstens ein Leben Kost und Logis auf Staatskosten erspart geblieben durch seinen Tod.

Nicht nur beim gibt es einen Killerspiel-Gewaltfilm-Background, sondern auch bei über 80% der Jugendlichen heute. Ganz besonders das Computerspielen jeglicher Art gehört heute zu der Jugendkultur dazu. Wirklich fast jeder hat solche Spiele.

schlimm genug wenn Letzteres tatsächlich so sein sollte. Aber nochmals: ich hab nicht gesagt, daß Jeder der sowas spielt zum Killer wird.

Aber nicht jeder ist psychsich labil und hat die Möglichkeit so leicht an Waffen ranzukommen. Das ist nämlich eher der Punkt.

Deswegen hab ich ja gesagt "striktes Waffenverbot" und am besten gleich noch der Schützenverein. Der Staat allein hält lauf Verfassung das Gewaltmonopol und das ist auch richtig so. Deshalb sollten nur Polizei und Militär bewaffnet sein dürfen.

Und die öffentlichen rechtlichen sind auch nicht mehr das was sie mal wahren. Da gibt es Sendungen wir "Frontal 21" wo Reportagen immer sehr einseitig dargestellt werden und unbedarfte Leute eine Meinung untergeschoben bekommen.

FRONTAL 21 (schau ich jetzt eher seltener denn Hauser und Kienzle waren besser mit FRONTAL, wie auch MONITOR, PANORAMA usw. sind wichtige investigative Sendungen, die Vieles aufdecken, anprangern. Und dem Bürger zeigen, der das sonst nie erfahren würde. Das hat nix mit "untergeschoben" zu tun.

Ja, ja, der Herr Doktor, Doktor, Professor, Doktor Pfeiffer. Eine Koriphäe auf dem Gebiet der Unwissenheit und Vorurteilen mit Studien der er selbst persönlich geleitet und ausgewertet hat. Ich glaube dieser peinliche "Kölner Aufruf" hat ihn wohl so geschadet das er sich etwas zurück nimmt.

Leider lässt sich dieses Interview bei mir nicht abspielen (dauert irgendwie ewig lange zum laden und am Ende geht es doch nicht):http://mediencenter.n24.de/index.php?deepLink=screen/startScreen/video/368629. Aber laut Inhaltsbericht sieht Prof. Pfeiffer die ganze Sache überaschenderweise der differenzierter und sagt nicht das "Killerspiele" die schuld sind, sondern das der Ursprung solcher Taten nicht so offensichtlich ist. Da muss man viel tiefer graben und weiter in die Kindheit des Täters forschen. Was in seinem Umfeld alles passiert ist, usw.

Die US-Army bringt ihren Soldaten das schießen und töten nicht in solchen Spielen bei. Da werden nicht die simplen Ego-Shooter gespielt, sondern eher die Taktik-Shooter. Wie geht man vor in bestimmten Situationen vor damit das eigene Leben und den Kameraden nicht zu gefährden. Das die Effektivität einer Armee so gesteigert wird sollte man positiv sehen.

Dieser Professor weiß mit Sicherheit mehr über das Thema Bescheid als Du oder ich oder sonstige Forenschreiberlinge. Er IST eine Koriphäe auf diesem Gebiet und nur weil der Killerspielgemeinde seine und andere wissenschaftlich nachgewiesenen Studienergebnisse über den Zusammenhang von Killerspielern und Amokläufern nicht passen und diese verleugnen, ist das noch lange keinen Grund ihn zu verunglmpfen.

Und das was ich geschrieben hatte, hat er in HART ABER FAIR so gesagt. Folglich wirds auch stimmen. Aber auch er, wie ich auch, hat nie gesagt, daß Gewalt und Amokläufe einzig das entscheidende Kriterium bei solchen Taten sind, sondern EINES davon!

Ich weiss auch nicht ob du jemals mit einer scharfen Waffe geschossen hast und ob die auch mal einen Ego-Shooter gespielt hast.

Nein natürlich nicht. Genau so wenig wie ich an der Börse Aktien habe. Weil beides menschenverachtend und pervers ist aus meiner Sicht und ich mich mit beidem nicht versündigen würden wollte.

In den Spielen lernt man nicht das zielen, das schiessen und auch nicht den Umgang mit der Waffe. In meiner Bundeswehrzeit habe ich Schiessübungen gemacht. Der Rückschlag einer G3 ist nicht zu verachten, und wenn du den Feuerstoß (also quasi Dauerfeuer) einstellst hälst du das Gewehr nach 5 Geschossen senkrecht nach ob. So stark ist der Rückschlag. Ganz zu schweigen die MG3, die man in solchen Ego-Shootern locker heben kann und durch die Gänge laufen kannst. Gut, bei einer Pistole ist es nicht ganz so schlimm, trotzdem muss man die Waffe gut festhalten um nicht zu verziehen. Das alles kommt in einem Ego-Shooter nicht rüber.

Es geht nicht darum, durch die Ego-Shooter die TECHNIK des Schiessens mißbräuchlich zu erwerben und dann als Killer real loszuziehen. Sondern darum, daß durch Ego-Shooter (wissenschaftlich nachgewiesen) der Spieler gegenüber Gewalt im Unterbewußtsein abstumpft und seine Hemmschwelle sinkt. Und ihm dann eben Blut und Gedärm in real weniger ausmachen als Jemandem, der noch nie sowas gesehen hat und damit konfrontiert wird.

Ja, also bitte grünes Blut? Welcher mündige Erwachsener will den sowas sehen? Ich nicht. Deswegen kann man sich legal so ein Spiel aus Österreich kaufen.Klar, ich will es realistisch haben. Aber nicht aus Blutgier, sondern weil ich mich in eine echte Welt hineinversetzt sehen möchte, eine tolle Atmossphäre haben möchte und vielleicht sogar eine spannenden Geschichte erzählt zu bekommen.

DAS widerspricht sich, wie sich die "Gemeinde" genau an dem Punkt immer wieder widerspricht und unglaubwürdig macht. Entweder ist es eine lebensechte Welt oder es ist keine. Entweder sind es "nur Pixel" und keine Menschen. Oder es ist lebensecht dargestellt und man will es so haben. Beides zugleich geht nicht.

Ist doch gut wenn diese Schülerin sich das Gesicht der Lehrer als in echt die Lehrer vor dem Lauf zu bekommen.

nein es ist nicht "gut", sondern schon allein der Gedanke ist pervers und menschenverachtend.

Also doch zensieren durch Verbote? Wenn man ein Medium verbietet ist das staatliche Zensur. Das wird zum Glück nie geschehen. Das ist ja so als ob man das Medium Buch verbieten würde.

Wieso gleich das ganze Medium? Es gibt noch genug andere Exemplare aus dem Medium Computerspiele. Wirtschaftssimulationen, Fahrsimulationen, Flugsimulationen, Sportspiele usw. die unbedenklich sind.

Verbote, verbote, verbote. Ob das die endgültige Lösung wäre. Ts, ts, ts.

Ja, leider.

Ich weiss nicht was du ausser Filme und Musik noch so für Hobbys hast.

Keine, weil mir das vollkommen reicht.

Viele Leute haben Waffen und schiessen als Hobby. Wenn man das gewissenhaft ausführt soll es so sein. Wenn nicht, kommt dann so ein Amok-Lauf zustande. Das ist für mich der Hauptgrund gewesen.

Nein, ohne Waffen und ohne Hobby Schießen gäbe es gar keine Möglichkeit für Amokläufe. Von daher gibts für Schießsport und Schützenvereine keine Legitimation.

Aber wieviel socher Jugendlicher gibt es...?

ICH war so ein Jugendlicher

Habe in Kindheit und Jugend gerne James Last sowie Schlagermusik und Volksmusik gehört und Sendungen gesehen (Peter Frankenfelds MUSIK IST TRUMPF oder DER BLAUE BOCK mit Heinz Schenk waren mit meine liebsten Sendungen). Rock oder Pop usw. hab ich nie gehört oder auch nur wahrgenommen.

Ich denke mal das die allermeisten (männlichen) Jugendlichen sich öfters gewalttätige Filme ansehen und entsprechende Games spielen.

mal abgesehen davon, daß es das noch nicht gab..ich hab ehrlich nie versucht AN irgendwas oder IN irgendwas zu kommen, was eine höhere Altersfreigabe hatte, sondern mich brav an Vorgaben gehalten. Bis heute. Und stolz drauf. Mehr solcher Leute und wir hätten weit weniger Verbrechen, Neid, Habgier usw.

[Gast Columbo]

Bis vor kurzem dachte ich (auch), dass Killerspiele kaum Einfluss auf Jugendliche haben können, sie alleine können nie der alleinige Impuls sein. Nun habe ich vor ca. einer Woche das Buch gelesen: Deutschlands sexuelle Tragödie- warum Kinder nicht mehr lernen, was Liebe ist. Hier wurde eine Szene geschildert, wo zwei 11- Jährige nach konsum eines Koprophilie-Pornos ihre 4-Jährige Schwester bekoteten bzw. auf sie urinierten. Auf die Frage, warum sie das getan hätten, kam die Antwort eines Jungen: "Die in den Filmen machen das doch auch"

Das zeigt leider auf erschreckende Weise, dass sowohl Filme als auch Spiele sehr wohl einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf die Jugendlichen oder auf Menschen generell haben. Sicher sind z.B. Computerspiele nie alleine der Auslöser denn wie ein Fachmann, dessen name mir entfallen ist, sagte: Wäre das der Fall, hätten wir hier in Deutschland mindestens 1.000 Amokläufe im Jahr.

Der wichtigste Faktor ist, wie eigentlich überall, die Erziehung. In diesem Fall muss wohl gründlich was schiefgelaufen sein.

Zum Thema Verbote: Waffenverbote halte ich für absolut übertrieben, ab einem gewissen Punkt muss der Mensch für sich selber verantwortlich sein und selber entscheiden können, was er will oder nicht. Die Waffen müssen nur sicher und gut vor fremden zugriffen geschützt sein.

Der Staat kontrolliert leider schon zu vieles bzw. an den falschen Stellen.

[BigBear]

ICH war so ein Jugendlicher

Habe in Kindheit und Jugend gerne James Last sowie Schlagermusik und Volksmusik gehört und Sendungen gesehen (Peter Frankenfelds MUSIK IST TRUMPF oder DER BLAUE BOCK mit Heinz Schenk waren mit meine liebsten Sendungen). Rock oder Pop usw. hab ich nie gehört oder auch nur wahrgenommen.

mal abgesehen davon, daß es das noch nicht gab..ich hab ehrlich nie versucht AN irgendwas oder IN irgendwas zu kommen, was eine höhere Altersfreigabe hatte, sondern mich brav an Vorgaben gehalten. Bis heute. Und stolz drauf. Mehr solcher Leute und wir hätten weit weniger Verbrechen, Neid, Habgier usw.

Hab ich dir ja auch gar nicht abgesprochen. Auch wenn ich einige dieser "gewalttätigen" Filme heute gerne sehe, heißt das nicht das ich damit schon in frühester Kindheit angefangen hätte.

Natürlich wird es auch heute "bravere" Jugendliche geben, die nichts von diesen Spielen und Filmen halten, aber wie schon gesagt, wird deren Anzahl wohl relativ gering sein. Wiederum sind die anderen deswegen nicht gleich schlecht, bösartig, oder werden gar zu Amokläufern.

Für solche Taten gibt es vielfältige Gründe und die sind wohl von Mensch zu Mensch unterschiedlich.

Bearbeitet 14. März 2009 von BigBear

[Nico Colin]

Ja, weil MENSCH so gepolt ist, als Kind wie als Erwachsener. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Naja, wenn du meinst. Ich sehe tagtäglich in den Nachrichten das Menschen anders sind

Hab ich nicht. Ich hab differenziert daß UNTER ANDEREM diese MITschuld seien.

Trotzdem tust du immer die "Killerpsiele" und Gewaltfilme sehr stark hervorheben.

UNfairerweise? Mit seiner Tat hat sich dieser Massenmörder selbst jegliches Menschenrecht verwirkt.

Schade, daß er so feige war sich selbst zu töten. Hätte eher die Polizei erledigen sollen bzw. seiner habhaft werden. Immerhin ist dem steuerzahlenden Bürger jetzt wenigstens ein Leben Kost und Logis auf Staatskosten erspart geblieben durch seinen Tod.

Das dieser Mensch ein Massenmörder ist steht ausser Frage. Ich glaube das sind wir uns mal einig. Ich spreche aber vor dieser Zeit. Als dieser Junge noch klein und unschuldig gewesen ist. Irgendwan muss da passiert sein wo er leider keinen Einfluss gehabt hatte.

schlimm genug wenn Letzteres tatsächlich so sein sollte. Aber nochmals: ich hab nicht gesagt, daß Jeder der sowas spielt zum Killer wird.

Siehe oben. Du führst das immer an erster Stelle an. Alle anderen Gründe erwähnst du erst gar nicht.

Deswegen hab ich ja gesagt "striktes Waffenverbot" und am besten gleich noch der Schützenverein. Der Staat allein hält lauf Verfassung das Gewaltmonopol und das ist auch richtig so. Deshalb sollten nur Polizei und Militär bewaffnet sein dürfen.

Sehr scharfe Waffengesetze: ja. Verbote von Vereine: nein.

FRONTAL 21 (schau ich jetzt eher seltener denn Hauser und Kienzle waren besser mit FRONTAL, wie auch MONITOR, PANORAMA usw. sind wichtige investigative Sendungen, die Vieles aufdecken, anprangern. Und dem Bürger zeigen, der das sonst nie erfahren würde. Das hat nix mit "untergeschoben" zu tun.

Bei uns in der Firma wurde mal eine Simulation durchgeführt das da irgendwelche Aktivisten unser gelände gestürmt hätten und das Presseleute da wären. Keine wußte das es eine Simulation ist. Dieser Reporter hat Mitarbeiter am Eingang abgefangen und verfängliche Fragen gestellt. Filmaufnahmen haben diese Leute auch gemacht. Am Laufe des Tages wurde wurde das ganze aufgedeckt und paar Tage später wurde uns diese "Reportage" gezeigt.

Es war echt interessant. Wenn ein unbedarfter und unaufgeklärter Mensch das hätte gesehen, wäre er der Meinung das wir was ultrahochgeimes zu verbergen habe. Das was wir machen verboten ist und dieser "Reporter" das alles aufgedeckt hat. Auch die Antworten einiger Mitarbeiter wurden so zusammengeschnitten das man meinen könnte das alle unter einer Decke stecken.

Man ist echt ausgeliefert von dem was die Reporter einem auftischen. Seit dem sehe ich mir solche aufklärenden Sendungen mit hohem Misstrauen an.

Dieser Professor weiß mit Sicherheit mehr über das Thema Bescheid als Du oder ich oder sonstige Forenschreiberlinge. Er IST eine Koriphäe auf diesem Gebiet und nur weil der Killerspielgemeinde seine und andere wissenschaftlich nachgewiesenen Studienergebnisse über den Zusammenhang von Killerspielern und Amokläufern nicht passen und diese verleugnen, ist das noch lange keinen Grund ihn zu verunglmpfen.

Das wage ich zu bezweifeln der er mehr Bescheid weiss wie ich. Vielleicht hat er es im theoretischen Bereich mehr drauf wie ich. Sicherlich kann er sich besser ausdrücken wie ich und macht mich im direkten Dialog nieder. Aber ich bin mit solchen Spielen aufgewachsen. Ich habe dutzende solcher Spiele durchgespielt (auch in zu jungen Jahren). Ich bin der Meinung gerade deswegen kann ich mit solchen Gewaltmedien gut umgehen und mache da keinen Bezug zur Wirklichkeit. Das machen vielleicht einige wenige Leute die schon von vornerein psychisch krank sind.

Und das was ich geschrieben hatte, hat er in HART ABER FAIR so gesagt. Folglich wirds auch stimmen. Aber auch er, wie ich auch, hat nie gesagt, daß Gewalt und Amokläufe einzig das entscheidende Kriterium bei solchen Taten sind, sondern EINES davon!

Wie du macht er das nie deutlich das "Killerspiele" nicht nur schuld an Gewaltakten sind. Wie mehrmals gesagt läuft mit den Leuten weit vorher was schief.

Nein natürlich nicht. Genau so wenig wie ich an der Börse Aktien habe. Weil beides menschenverachtend und pervers ist aus meiner Sicht und ich mich mit beidem nicht versündigen würden wollte.

Dann erlaube dir auch kein Urteil darüber. Aber jetzt machst du mir echt Angst. Börsenaktien und menschenverachtend? Ui, ui. Das ist mir echt zu unheimlich. Sorry!

Es geht nicht darum, durch die Ego-Shooter die TECHNIK des Schiessens mißbräuchlich zu erwerben und dann als Killer real loszuziehen. Sondern darum, daß durch Ego-Shooter (wissenschaftlich nachgewiesen) der Spieler gegenüber Gewalt im Unterbewußtsein abstumpft und seine Hemmschwelle sinkt. Und ihm dann eben Blut und Gedärm in real weniger ausmachen als Jemandem, der noch nie sowas gesehen hat und damit konfrontiert wird.

Wo steht das? Hat Prof. Pfeiffer das wieder gesagt? Tut mir leid, aber der Mensch ist für mich abolut unglaubwürdig geworden bei seinem Kreuzzug. Und ich sage es nochmal das Leute die durch solche Spiele nicht zwischen Spiel und Real unterscheiden können schon von vornrein krank sind.

DAS widerspricht sich, wie sich die "Gemeinde" genau an dem Punkt immer wieder widerspricht und unglaubwürdig macht. Entweder ist es eine lebensechte Welt oder es ist keine. Entweder sind es "nur Pixel" und keine Menschen. Oder es ist lebensecht dargestellt und man will es so haben. Beides zugleich geht nicht.

Wieso wiedersprechen? Für mich sind "Killerspiele" ganz normale Spiele. Je realistischer desto mehr nimmt mich das Spiel gefangen. Viele der Spiele haben die Gewalt die da gezeigt werden nicht erfunden. Die Gewalt hat in der realen Welt schon weit vorher existiert. Wir leben nicht in einem tollen, schönen Paradies wie du es gern hättest. Wie sehr ich das gerne auch hätte, aber so ist das leider nicht.

nein es ist nicht "gut", sondern schon allein der Gedanke ist pervers und menschenverachtend.

Ok, das ist deine Meinung.

Wieso gleich das ganze Medium? Es gibt noch genug andere Exemplare aus dem Medium Computerspiele. Wirtschaftssimulationen, Fahrsimulationen, Flugsimulationen, Sportspiele usw. die unbedenklich sind.

Auch mir kommt auch mal eine Wirtschaftssimulation unter. "Der Industriegigant 2" hat mich stundenlang vor dem Monitor gefesselt bis ich alle Wirtschaftskreisläufe und Transportwege koordiniert hatte. Zum Glück gab es dort keine Aktienkäufe, sonst wäre das auch kein Spiel für dich gewesen. Oder vielleicht die "Sim City"-Reihe wo tausende Menschen sterben wenn ein Tornado durch die Stadt fegt.

Fahrsimulationen? Meinst du den Landwirtschafts-Simulator? Oder den "Bagger-Simulator"? Ich hoffe doch nciht, das sind nämlich keine ernstzunehmenden Programme. Aber bei den Fahrsimulationen besteht die Gefahr das man viele, viele Verkehrsregeln bricht und auch zu schnell fährt. Teilweise wird man zum schnellen fahren gezwungen um zu gewinnen. Da muss man aufpassen das man Spiel und Realität nicht unterscheiden kann.

Flugsimulationen? Sicher meinst du den Microsoft-Flugsimulator wo man nur fliegen kann und üben kann wie man in einen Hochhaus fliegt. Oder doch nicht? Kann mir nämlich nicht vorstellen das du "Fighting Falcon 4.0" meinst wo man anonym auf Kopfdrück einen Bunker in 2 km Entfernung ausschaltet. Und der ist sicher nicht unbemannt.

Sportspiele? Ist vielleicht einer der wenigen Genres wo man kein schlechtes Gewissen haben muss. Aber nur wenn man bei "FIFA 2008" das Reingrätschen von hinten unterlässt.

Ja, leider.

Wieso schreibe ich eigentlich so viel:confused:

Keine, weil mir das vollkommen reicht.

Hm??? So wenig?

Nein, ohne Waffen und ohne Hobby Schießen gäbe es gar keine Möglichkeit für Amokläufe. Von daher gibts für Schießsport und Schützenvereine keine Legitimation.

Ich gebe dir Recht. Ohne Waffen gäbe es keine Amok-Läufe. Dann nehme men ein Messer und tötet unschuldige Babys (erst sechs und neun Monate alt:() wie in Belgien geschehen. Man kann durch Verbote solche Taten nicht verhindern. Es tut mir leid.

ICH war so ein Jugendlicher

Habe in Kindheit und Jugend gerne James Last sowie Schlagermusik und Volksmusik gehört und Sendungen gesehen (Peter Frankenfelds MUSIK IST TRUMPF oder DER BLAUE BOCK mit Heinz Schenk waren mit meine liebsten Sendungen). Rock oder Pop usw. hab ich nie gehört oder auch nur wahrgenommen.

Ich hoffe ich werde da nicht zu persönlich wenn ich sage dass das vieles an deiner Weltfremden Einstellung erklärt.

mal abgesehen davon, daß es das noch nicht gab..ich hab ehrlich nie versucht AN irgendwas oder IN irgendwas zu kommen, was eine höhere Altersfreigabe hatte, sondern mich brav an Vorgaben gehalten. Bis heute. Und stolz drauf. Mehr solcher Leute und wir hätten weit weniger Verbrechen, Neid, Habgier usw.

Und hätten dafür ein Volk von Pazifisten denen man nichts zutraut.

So lieber Onkel, sicher kannst du dazu wieder was schreiben und wieder wird es mir in den Fingern jucken, aber die Zeit wird mir langsam zu schade. Du lebst in deiner Welt und ich in meiner Welt die ich für offener und vorurteilsfreier halte. Zum Glück wird nichts davon eintreffen was du gerne hättest. Das beruhigt mich dann doch wieder.

[Alex]

Ist doch gut wenn diese Schülerin sich das Gesicht der Lehrer als in echt die Lehrer vor dem Lauf zu bekommen.

Entschuldige, aber dem möchte ich energisch widersprechen. Wenn Schüler sich die Gesichter realer Lehrer, Eltern, Nachbarn oder Klassenkameraden beim virtuellen Erschießen von virtuellen Feinden vorstellen, ist die Grenze zwischen Virtualität und Realität IMHO bereits stark verwischt. Die Kernthese der Killerspielverteidiger geht doch dahin, dass 99% der Spieler Realität und Virtualität NICHT verwischen, sondern klar trennen können. Wenn das nicht der Fall ist, wird ganz eindeutig die Hemmschwelle zu REALER Gewaltausübung gesenkt.

Oder anders gefragt: Wie würdest du dich fühlen, wenn du wüsstest, dass der fünfzehnjährige emotional labile Nachbarsjunge sich bei seinen stundenlangen Ego- Shooter- Sitzungen dein Gesicht vorstellt?

@Alex

Leider komme ich nicht mehr auf deinen Text zu antworten. Nur soviel: Ich sehe ich einen Zusammenhang von dalmals und heute das der "Feuerteufel" Erfahrung mit Schusswaffen aus dem Krieg gewonnen hat und der Junge am Mittwoch diese Erfahrung aus dem Schützenverein hat. Beide hatten auch vorher schon viele, viele Probleme gehabt und nicht fähig waren sich damit auseinaderzusetzen. Da möchte nämlich ich die Gewalt in den Medien komplett rausnehmen.

Ist okay. Man könnte das so betrachten. Ich stimme zwar nicht zu, aber deine Perspektive ist eine plausible Erklärung und hat deshalb eine Berechtigung. Ich denke aber, dass der Schützenverein EIN Faktor unter vielen war, und dass das virtuelle Geballer ein ANDERER Faktor war.

Peace and Love

Alex

[ronin1975]

herrlich, der Onkel...

anyway... interessanter Unterschied der Diskussion: In Schweden natürlich auch Titelseite die Sache. Eine ganze Seite. Kein Wort darüber, dass Filme und Games schuld sind, sondern Fragen bez. der Waffengesetze und Sozialkritik.

Find ich richtig so, auf Filme und Games zu zeigen, is einfach nur eine leichte Entschuldigung und vom eigenen Versagen der Politiker abzulenken.

Wenn Vaddi keine 20 Gewehre zuhause rumliegen hat, dann kann Sohnemann damit auch nicht losziehen und seine Lehrer abknallen, egal ob die Games ihn inspiriert haben oder nicht.

Natürlich kann er dann immer noch zu Messern greifen, aber dabei gehen dann sicher nicht mehr 20 Leute druff.

Ich find nach wie vor, dass Kinder solche Filme und Games nicht bekommen sollten, aber wenn sie nun mal 10h am Tag da rumballern, speziell auf gescannte Bilder ihrer Lehrer etc, dann würd ich mal sagen is nicht das Spiel schuld, sondern deren Eltern, die sowas nicht mitbekommen. Sorry.

Ich kann ja ohne Computer auch in Garten gehen als Kind, bastel mir Kartoffelköpfe, kleb nen Bild von meinem Lehrer druff und fahr dann mit dem Rasenmäher drüber.

Das üb ich dann 100mal und dann fahr ich über meine Lehrer wirklich drüber.

Wer war dann Schuld? Der Rasenmäher???

[Nico Colin]

Entschuldige, aber dem möchte ich energisch widersprechen. Wenn Schüler sich die Gesichter realer Lehrer, Eltern, Nachbarn oder Klassenkameraden beim virtuellen Erschießen von virtuellen Feinden vorstellen, ist die Grenze zwischen Virtualität und Realität IMHO bereits stark verwischt. Die Kernthese der Killerspielverteidiger geht doch dahin, dass 99% der Spieler Realität und Virtualität NICHT verwischen, sondern klar trennen können. Wenn das nicht der Fall ist, wird ganz eindeutig die Hemmschwelle zu REALER Gewaltausübung gesenkt.

Oder anders gefragt: Wie würdest du dich fühlen, wenn du wüsstest, dass der fünfzehnjährige emotional labile Nachbarsjunge sich bei seinen stundenlangen Ego- Shooter- Sitzungen dein Gesicht vorstellt?

Ist okay. Man könnte das so betrachten. Ich stimme zwar nicht zu, aber deine Perspektive ist eine plausible Erklärung und hat deshalb eine Berechtigung. Ich denke aber, dass der Schützenverein EIN Faktor unter vielen war, und dass das virtuelle Geballer ein ANDERER Faktor war.

Peace and Love

Alex

Okay, vielleicht habe ich das zu drastisch dargelegt. Damit wollte ich ausdrücken das man sich auch anders abreagieren kann. Sei es durch viel Sport rreiben oder durch solche Spiele. Was man sich dann da vorstellt kommt dann auf die Person an.

Aber wenn ich weiss das ein psychisch labiler Junge gerade mich in so einem Shooter, wäre es schon ein komisches Gefühl. Gebe ich zu. Aber zum Glück kenne ich so einen nicht.

Schützenvereine sind ein riesiger Faktor für solche Taten, die man unter strenge Kontrolle bringen sollte. Denn dort übt man regelmäßig den Umgang mit echten Waffen. Aber bitte nicht verbieten.

[Alex]

Generelle Verbote wünscht sich außer dem Onkel hier keiner - zumindest keiner von denen, die sich bislang geäußert haben.

Strengere Kontrolle und Verbesserungen im Jugendschutz sind was anderes - da wirst du hier differenziertere Meinungsäußerungen erwarten können. Sowohl was Sinn, Ziel und Effekt solcher Maßnahmen betrifft als auch deren Durchführbarkeit und mögliche Nebenwirkungen.

Alex

[Sebastian Schwittay]

UNfairerweise? Mit seiner Tat hat sich dieser Massenmörder selbst jegliches Menschenrecht verwirkt.

Schade, daß er so feige war sich selbst zu töten. Hätte eher die Polizei erledigen sollen bzw. seiner habhaft werden. Immerhin ist dem steuerzahlenden Bürger jetzt wenigstens ein Leben Kost und Logis auf Staatskosten erspart geblieben durch seinen Tod.

Muss ich wohl das "friedliebende Geschöpf" wieder aus der Tasche kramen, Onkel? Als das sehe ich dich übrigens spätestens jetzt nicht mehr. Deine Aussagen sind menschenverachtend und schlicht widerwärtig. Bedauernswert, dass es Menschen gibt, die sich mit schöner Kunst wie (Film-)Musik beschäftigen und gleichzeitig solch radikal-reaktionäre, unmenschliche Ansichten vertreten. Wenn ich das obige Zitat nochmal so lese, kommt es mir hoch.

Diese deutlichen Worte sind mir unangenehm, aber das musste ich jetzt einfach mal sagen.

[ronin1975]

haha, das is mir auch schon aufgefallen... derjenige, der hier "Hetze", "Intoleranz" und wenig "Nächstenliebe" betreibt ist unser friedliebendster Volksmusikant... merkwürdig... alle anderen Horrorfilmspinner sind dagegen vollkommen ausgeglichen... :-)

ich wette ausserdem, dass Onkel so gut wie keinen der Filme gesehen hat die er immer aufzählt, z.B. Starship Troopers oder das ach so perverse Machwerk CRASH (was genau ist denn daran pervers???)...

[Alex]

UNfairerweise? Mit seiner Tat hat sich dieser Massenmörder selbst jegliches Menschenrecht verwirkt.

Schade, daß er so feige war sich selbst zu töten. Hätte eher die Polizei erledigen sollen bzw. seiner habhaft werden. Immerhin ist dem steuerzahlenden Bürger jetzt wenigstens ein Leben Kost und Logis auf Staatskosten erspart geblieben durch seinen Tod.

Von diesem Absatz möchte ich mich auch ganz klar distanzieren, lieber Onkel.

Die Menschenrechte heißen Menschenrechte, weil sie jedem Menschen zustehen. Es geht darum, was man IST (nämlich ein Mensch) und nicht um das, was man TUT (manchmal unmenschliche Dinge). Jemandem das Menschsein und die elementaren Menschenrechte abzusprechen, ist gefährlich. Denn danach geht's nur noch um die Grenze, wer als Mensch gilt und wer nicht. Das führt dann im Anfang zu "härterem" Knast und Todesstrafen, später zu Abu Ghraib, Guantanamo und "Waterboarding", und schließlich zum Dritten Reich mit Zwangseuthanasie von "unwertem Leben und Untermenschen".

Außerdem ändern Menschen sich. Ich bin nicht mehr derselbe, der ich vor zwölf Jahren war - auch wenn ich nie ein schweres Verbrechen begangen habe, war ich in mancher Beziehung damals ein ziemlicher Arsch. Ich kenne aus Gründen, die auszuführen in diesem Thread zu weit führen würde, ziemlich viele ehemalige Knastis, auch solche mit richtig heftigem Kerbholz. Einige von denen haben sich im Knast (meistens mit Hilfe von Jesus) zum Guten verändert und sind heute gesunde und tolle Leute - und ich bin froh, dass man sie nicht hingerichtet hat. Andere haben sich nicht verändert - oder sogar zum Schlechteren. Das Gefängnis ist immer auch eine Chance für Verbrecher, veränderte Menschen zu werden, und das sollte IMHO auch so sein. Menschen sollten die Chance haben, sich zum Guten zu verändern. Das lese ich übrigens auch in der Bibel, beispielsweise wo der "böse" Saulus sich mit etwas "Hilfe von oben" zum "guten" Paulus wandelt. Jesus rief dazu auf, auch für seine Feinde zu beten und sie zu segnen. Wenn wir das in unserem Strafrecht umsetzen wollen, müssen wir glauben, dass es theoretisch MÖGLICH ist, dass böse Menschen sich zum Guten verändern, und dass es theoretisch MÖGLICH ist, dass seelisch kranke Menschen geheilt werden. Beides kann ich in Einzelfällen bezeugen.

Ob der Täter von Winnenden jemals wieder seelisch gesund geworden wäre, weiß ich nicht. Die ganze Tat war IMHO sowieso im Kern um den Selbstmord herum angelegt - der Junge WOLLTE sterben, und zwar mit einem großen spektakulären Knall. Okay, er hat seinen letzten Willen bekommen, sich aus der Verantwortung herausgestohlen und sich selbst die Chance auf Veränderung und Heilung genommen. Damit soll's gut sein.

Alex

Bearbeitet 15. März 2009 von Alex

[Bernd Junker]

... alle anderen Horrorfilmspinner sind dagegen vollkommen ausgeglichen... :-)

Danke ... ich zähle mich dazu.

[Gast FilmmusikOnkel]

Bei uns in der Firma wurde mal eine Simulation durchgeführt das da irgendwelche Aktivisten unser gelände gestürmt hätten und das Presseleute da wären. Keine wußte das es eine Simulation ist. Dieser Reporter hat Mitarbeiter am Eingang abgefangen und verfängliche Fragen gestellt. Filmaufnahmen haben diese Leute auch gemacht. Am Laufe des Tages wurde wurde das ganze aufgedeckt und paar Tage später wurde uns diese "Reportage" gezeigt.

Es war echt interessant. Wenn ein unbedarfter und unaufgeklärter Mensch das hätte gesehen, wäre er der Meinung das wir was ultrahochgeimes zu verbergen habe. Das was wir machen verboten ist und dieser "Reporter" das alles aufgedeckt hat. Auch die Antworten einiger Mitarbeiter wurden so zusammengeschnitten das man meinen könnte das alle unter einer Decke stecken.

Man ist echt ausgeliefert von dem was die Reporter einem auftischen. Seit dem sehe ich mir solche aufklärenden Sendungen mit hohem Misstrauen an.

Boulevard-"Journalismus" der Revolverblätter mit den großen Buchstaben und der privaten Trashfernsehsender arbeiten bestimmt so, sicher aber nicht die seriösen Öffentlich-Rechtlichen. Und nur von letzterem sprech ich überhaupt, die Revolvermedien kann man ja nur ignorieren, angefangen bei der Zeitung mit den vier großen Buchstaben. Sowas ist nämlich widerlich und verlogen-heuchlerisch, was die grundsätzlich machen.

Fahrsimulationen? Meinst du den Landwirtschafts-Simulator? Oder den "Bagger-Simulator"?

Nein, ich meinte damit etwa den MS Trainsimulator. Oder Colin McRae Rallye mit schönen Landschaften.

Flugsimulationen? Sicher meinst du den Microsoft-Flugsimulator

Natürlich meine ich den Ms Flight Simulator.

Entschuldige, aber dem möchte ich energisch widersprechen. Wenn Schüler sich die Gesichter realer Lehrer, Eltern, Nachbarn oder Klassenkameraden beim virtuellen Erschießen von virtuellen Feinden vorstellen, ist die Grenze zwischen Virtualität und Realität IMHO bereits stark verwischt.

Und GENAU DAS hatte ich ja geschrieben gehabt weiter oben.

Find ich richtig so, auf Filme und Games zu zeigen, is einfach nur eine leichte Entschuldigung und vom eigenen Versagen der Politiker abzulenken.

Was denn bittschön für ein Versagen der Politiker? Ein durchgeknallter Massenmörder läuft Amok, weil sein Vater EINE Waffe und Munition nicht weggeschlossen hatte und er zudem mutmaßlich durch Egoshooter abgestumpft und auf Nachahmungstritt war und DARAN sollen DIE POLITIKER schuld sein? Goldig.

Das was mir vorgeworfen wird, betreibt doch Ihr. Nicht die Spieler sind schuld. Nicht die Spielehersteller sind schuld. Nicht die Waffenhersteller sind schuld. Nein, die Politiker sind natürlich schuld. Sehr einfach machts ihr euch damit.

Muss ich wohl das "friedliebende Geschöpf" wieder aus der Tasche kramen, Onkel? Als das sehe ich dich übrigens spätestens jetzt nicht mehr. Deine Aussagen sind menschenverachtend und schlicht widerwärtig. Bedauernswert, dass es Menschen gibt, die sich mit schöner Kunst wie (Film-)Musik beschäftigen und gleichzeitig solch radikal-reaktionäre, unmenschliche Ansichten vertreten. Wenn ich das obige Zitat nochmal so lese, kommt es mir hoch.

Ich BIN friedliebend und könnte keiner Fliege was zuleide tun, würde niemals ne Waffe anlangen geschweigen denn benutzen.

Auch verbitte ich mir, meine Aussagen als "menschenverachtend" zu verdrehen oder mich als radikal-reaktionär hier zu diffamieren. Ich verabscheue alles Radikale von Links und Rechts und war immer ein Freund der bürgerlichen Mitte.

Und genau diese Bürgerliche Mitte, sprich DER NORMALBÜRGER, würde Dir genau das Gleiche über den Tod des Massenmörders sagen und ob und wie oder warum er diesen verdient hatte. Steht nicht schon in der Bibel "Auge um Auge"? Soll sich die Gesellschaft denn alles gefallen lassen von Verbrechern? Nein.

Und weil Du ja so abhebst auf Kunst und keine Schnitte (was ja im übrigen nicht mal Zensur ist!) und so weiter und so fort..Vorschlag: mach einfach mal eine Umfrage in der Normalbevölkerung, nicht Internetkreisen, nicht Forenkreisen, nicht überwiegend jungen Leuten, sondern der breiten Bevölkerung. Ob man Killerspieler wie "Counterstrike" verbieten soll. Darauf wirst Du ein überwiegendes JA hören. Ob nicht auch Killerspiele an sowas mitschuld sind? Da wirst Du ein überwiegendes JA hören. Ob dieser Massenmörder nicht irgenwo mit seiner Tat sein Menschsein und Menschenrecht verwirkt hat. Auch da wirst Du ein überwiegendes JA hören.

Ob Killerspiele und Gewaltfilme nicht abstumpfen und Nachahmung hervorrufen. Auch da wirst Du ein JA hören. Frag mal ob so ein Killerspiel "Kunst" ist? Nein, wird man Dir sagen. Frag mal ob so ein Zombiefilm "Kunst" ist? Nein, wird man Dir sagen.

Ich kenne viele, unterschiedlichste Kreise, die das genau das so sehen wie ich. Vom Lehrer bis zum Montagearbeiter. Übrigens keine Radikalen dabei, denn mit solchen würd ich mich gar nicht abgeben.

haha, das is mir auch schon aufgefallen... derjenige, der hier "Hetze", "Intoleranz" und wenig "Nächstenliebe" betreibt ist unser friedliebendster Volksmusikant... merkwürdig...

Auch Dir muß ich ernsthaft sagen, daß dies Diffamierung ist, was Du da machst mir gegenüber. Weder betreibe ich Hetze, noch bin ich intolerant. Ich sage nur das, was Viele andere, um nicht zu sagen die bürgerliche Mehrheit auch sagt und denkt.

Das hat nichts mit keiner Nächstenliebe (ich bin Christ und ich spende)und nichts mit Hetze zu tun.

Hier wird einfach viel zu viel Aufmerksamkeit und Verständnis für Täter angewandt und zu wenig Verständnis der Opfer gedacht.

ich wette ausserdem, dass Onkel so gut wie keinen der Filme gesehen hat die er immer aufzählt, z.B. Starship Troopers oder das ach so perverse Machwerk CRASH (was genau ist denn daran pervers???)...

Und auch da liegst Du falsch, wie so oft in diesem Topic. Ich habe beide gesehen im Fernsehen. Was an CRASH pervers ist? Typen, noch dazu solche die es gar nicht nötig haben, geht einer ab indem sie BEWUSST Autounfälle herbeiführen und dabei erhebliche Gefährdungen und Verletzungen von sich und anderen heraufbeschwören und sich dann noch an den Schmerzen und Schäden aufgeilen. Wenn DAS nicht pervers und menschenverachtend ist, dann weiß ich auch nicht. Und für diesen Schund haben sich auch noch Kaliber wie James Spader und Holly Hunter hergegeben.

Bearbeitet 16. März 2009 von FilmmusikOnkel

[Bernd Junker]

Ich sage nur das, was Viele andere, um nicht zu sagen die bürgerliche Mehrheit auch sagt und denkt.

Wenn ein Einzelner hier etwas aussprechen würde, was die bürgerliche Mehrheit zu politischen o.a. Themen denkt, dann würde es hier aber so richtig abgehen.

Es ist immer so: Wer die Füße unter dem Tisch läßt, ist ein gern gesehener Gast. Wer seine Meinung vertritt, dabei anderen widerwillig vor's Schienbein tritt und das ausspricht, was auch andere denken, eckt an.

Das ist aber (leider) normal und ich selber kenne es aus dem privaten und aus dem beruflichem Bereich.

[Nico Colin]

Frontal21 zeigt nur eine Meinung und lässt ganz selten ein bis zwei Sätze der Gegenmeinung zu.

Nein, ich meinte damit etwa den MS Trainsimulator. Oder Colin McRae Rallye mit schönen Landschaften.

Schöne Landschaften kann ich mir auch in echt ansehen. Da muss ich kein Rallyspiel anwerfen und bitte verwechsel nicht den Bezug zur Realität

Natürlich meine ich den Ms Flight Simulator.

Der Simulator der Mitschuld an 3000 Todesopfer hat.

Ich BIN friedliebend und könnte keiner Fliege was zuleide tun, würde niemals ne Waffe anlangen geschweigen denn benutzen.

Auch verbitte ich mir, meine Aussagen als "menschenverachtend" zu verdrehen oder mich als radikal-reaktionär hier zu diffamieren. Ich verabscheue alles Radikale von Links und Rechts und war immer ein Freund der bürgerlichen Mitte.

Deswegen hätte die Polizei dir die Drecksarbeit abnehmen sollen?

Und genau diese Bürgerliche Mitte, sprich DER NORMALBÜRGER, würde Dir genau das Gleiche über den Tod des Massenmörders sagen und ob und wie oder warum er diesen verdient hatte. Steht nicht schon in der Bibel "Auge um Auge"? Soll sich die Gesellschaft denn alles gefallen lassen von Verbrechern? Nein.

Ich kenne dir Bibel nicht genau, aber da wurde auch kaltblütig gemordet. Sicher keine Welt für dich

Und weil Du ja so abhebst auf Kunst und keine Schnitte (was ja im übrigen nicht mal Zensur ist!) und so weiter und so fort..Vorschlag: mach einfach mal eine Umfrage in der Normalbevölkerung, nicht Internetkreisen, nicht Forenkreisen, nicht überwiegend jungen Leuten, sondern der breiten Bevölkerung. Ob man Killerspieler wie "Counterstrike" verbieten soll. Darauf wirst Du ein überwiegendes JA hören. Ob nicht auch Killerspiele an sowas mitschuld sind? Da wirst Du ein überwiegendes JA hören. Ob dieser Massenmörder nicht irgenwo mit seiner Tat sein Menschsein und Menschenrecht verwirkt hat. Auch da wirst Du ein überwiegendes JA hören.

In 20-30 Jahren wird die Breite Masse ganz anders denken.

Hier wird einfach viel zu viel Aufmerksamkeit und Verständnis für Täter angewandt und zu wenig Verständnis der Opfer gedacht.

An anderer Stelle wurde viel Beileid für die Opfer kundgetan und zu aller erst was auch richtig und gut ist. Aber auch für den fehlgeleiteten Täter, der auch irgendwo ein Opfer ist, sollte gedacht werden. So wurde in den Gottesdiensten an die Opfer und an den Täter gedacht.

[Sebastian Schwittay]

Ich BIN friedliebend und könnte keiner Fliege was zuleide tun, würde niemals ne Waffe anlangen geschweigen denn benutzen.

Wunderbar. Deine Ansichten haben mit alldem aber nicht viel gemein.

Auch verbitte ich mir, meine Aussagen als "menschenverachtend" zu verdrehen oder mich als radikal-reaktionär hier zu diffamieren.

Ich brauche hier nichts und niemanden zu "diffamieren": wer anderen Menschen ihr Recht auf Leben abspricht sowie Vergeltung und Rache propagiert (siehe nächstes Zitat), der ist ein radikaler und obendrein ziemlich ungebildeter Stammtischler, der lieber lautstark mit Hetzparolen um sich wirft als mal für einen Moment innezuhalten und nachzudenken.

Steht nicht schon in der Bibel "Auge um Auge"? Soll sich die Gesellschaft denn alles gefallen lassen von Verbrechern? Nein.

Und dann auch noch die Bibel heranziehen, als Rechtfertigung für Rache und Gewalt... Da kann ich echt nur noch verständnislos mit dem Kopf schütteln, sorry.

Und weil Du ja so abhebst auf Kunst und keine Schnitte (was ja im übrigen nicht mal Zensur ist!) und so weiter und so fort..Vorschlag: mach einfach mal eine Umfrage in der Normalbevölkerung, nicht Internetkreisen, nicht Forenkreisen, nicht überwiegend jungen Leuten, sondern der breiten Bevölkerung. Ob man Killerspieler wie "Counterstrike" verbieten soll. Darauf wirst Du ein überwiegendes JA hören. Ob nicht auch Killerspiele an sowas mitschuld sind? Da wirst Du ein überwiegendes JA hören. Ob dieser Massenmörder nicht irgenwo mit seiner Tat sein Menschsein und Menschenrecht verwirkt hat. Auch da wirst Du ein überwiegendes JA hören.

Ob Killerspiele und Gewaltfilme nicht abstumpfen und Nachahmung hervorrufen. Auch da wirst Du ein JA hören. Frag mal ob so ein Killerspiel "Kunst" ist? Nein, wird man Dir sagen. Frag mal ob so ein Zombiefilm "Kunst" ist? Nein, wird man Dir sagen.

Was die Spiele betrifft, kann ich nicht viel beitragen, da ich davon zu wenig Ahnung habe und auch kein wirklicher Fan von solchen Sachen bin. Ob ein Ballerspiel Kunst ist... keine Ahnung - diese Beurteilung überlasse ich anderen, die mehr Ahnung davon haben.

Was Menschsein und Menschenrecht betrifft, muss ich dir allerdings sagen: jeder halbwegs vernünftige und gebildete Mensch sollte heutzutage wissen, dass die Menschenrechte für alle gelten, auch für die, die Schlimmstes getan haben. Ein Mensch bleibt ein Mensch, egal was er tut. Und so sollte er auch behandelt werden. Wir leben nicht mehr im Mittelalter.

Ich kenne viele, unterschiedlichste Kreise, die das genau das so sehen wie ich. Vom Lehrer bis zum Montagearbeiter. Übrigens keine Radikalen dabei, denn mit solchen würd ich mich gar nicht abgeben.

Wenn die Leute in deinem Umkreis alle so denken, tut es mir wirklich Leid für dich. Es gibt auch außerhalb "spezieller Kreise", wie du oben mit den Internet- und Forenkreisen angedeutet hast, intelligente Menschen, die zu Reflexion und vernünftigem, menschlichen Denken fähig sind - begib dich einfach mal auf die Suche.

Hier wird einfach viel zu viel Aufmerksamkeit und Verständnis für Täter angewandt und zu wenig Verständnis der Opfer gedacht.

Mich zumindest schmerzt der Tod aller 16 Menschen, die an diesem traurigen Tag unsinnigerweise ihr Leben verloren haben.

[Gast FilmmusikOnkel]

Frontal21 zeigt nur eine Meinung und lässt ganz selten ein bis zwei Sätze der Gegenmeinung zu.

Ich habs nicht auf FRONTAL 21 gemünzt gehabt, sondern generell auf seriöse und investigative Medien wie ARD, ZDF, Der Spiegel. Die sind grade nicht einseitig, sondern wiegen für und wider von Themen ab. Deshalb schau und lese ich auch nur seröse, unabhängige Medien und Sender wie eben ARD, ZDF, Der Spiegel. Und alle anderen ignoriere ich.

Der Simulator der Mitschuld an 3000 Todesopfer hat.

Blödsinn. Der MS Flight Simulator ist als friedliches Spiel konzipiert und wird auch so gespielt. Wenn den Jemand zweckentfremdet, ist das nicht dem Spiel anzulasten. Ganz anders verhält es sich mit Gewaltspielen. Die sind schon so konzipiert möglichst realistisch Gewalt darzustellen und gewaltsüchtig zu machen. Das ist ein Riesenunterschied. Die Schuld von 09/11 (nebenbei, sind diese Täter etwa auch "Menschen" mit Menschenrecht gewesen , nein das waren Monster, ähnlich Hitler usw. usf. ? ) beim MS Flight Simulator zu suchen ist Schwachsinn. Wenn Du jetzt hergehst und mit nem Laib Brot Jemand erschlägst, dann ist ja auch nicht das Brot der oder Bäcker schuld, denn Brot ist von Natur harmlos. Nicht jedoch Killerspiele oder explizite Gewaltfilme.

Deswegen hätte die Polizei dir die Drecksarbeit abnehmen sollen?

Das ist eine zynische und wiederum diffamierende Unterstellung. Die Polizei macht ihren Job. Und den gut. Und wenn sich Einer aus eigenem Antrieb als Anlaß ins Kreuzfeuer begibt, dann muß er eben damit rechnen abgeknallt zu werden. Ich hab nur gesagt, daß so in jedem Fall dem Steuerzahler viel Geld erspart geblieben ist (Gerichtskosten, Gefängniskosten, Verpflegungskosten usw. usf.)

Ich kenne dir Bibel nicht genau, aber da wurde auch kaltblütig gemordet. Sicher keine Welt für dich

Von kaltblütigem Mord kann sicher im Zusammenhang mit dem lieben Gott keine Rede sein.

In 20-30 Jahren wird die Breite Masse ganz anders denken.

Wie? Etwa in Deinem Sinne ? a lá

Zum Glück wird nichts davon eintreffen was du gerne hättest. Das beruhigt mich dann doch wieder.

??

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht. Zum Glück wird immer noch die breite Mehrheit des Normalbürgers Wahlen und somit Entscheidungen von Politik und Justiz bestimmen und nicht eine gemessen an der Gesamtbevölkerung kleine Lobby-Gruppe von Killerspielern und "Anti-Obrigkeits"-Foristen.

An anderer Stelle wurde viel Beileid für die Opfer kundgetan und zu aller erst was auch richtig und gut ist. Aber auch für den fehlgeleiteten Täter, der auch irgendwo ein Opfer ist, sollte gedacht werden. So wurde in den Gottesdiensten an die Opfer und an den Täter gedacht.

Der Täter ist kein Opfer und verdient somit auch kein Mitleid, da ER Ursache und Ausmaß und Auslöser des ganzen Schlamassels und von 15 Toten, einigen Verletzten und zahlreichen auf Jahre Traumatisierten war. ER hat an all dem die Schuld. ER hat das gewollt und so MUTWILLIG durchgezogen. Und wenn und falls er tatsächlich Depressionen hatte, dann ist ER schuld dran von diesen nicht geheilt worden zu sein, denn ER hat ja dann die Therapie abgebrochen bzw. ist gar nicht erst hingegangen., hat sich ergo somit Hilfestellungen entzogen. Natürlich muß auch sein Vater bestraft werden, wenn er eine Waffe entgegen den gesetzlichen Vorschriften des privaten Waffenbesitzes nicht ordnungsgemäß verschlossen hatte, wie übrigens auch die Munition. In seiner Haut wollte ich schon deswegen nicht stecken angesichts der sicher immens teuren versicherungsrechtlichen Schadensersatzforderungen der Opfer da noch auf ihn zukommen angesichts der nicht ordnungsgemäß weggeschlossenen Waffe/Munition.

Weiter oben sprach sich Jemand gegen Verbot von Schützenvereinen aus. Nun, es ist doch so. Die Schützenlobby sagt der private Waffenbesitz sei dehalb notwendig, weil man aus Sicherheitsgründen nicht alle Waffen der Mitglieder zentral im Schützenverein lagern könne. DA ist was dran, diesen Punkt seh ich aus Sicherheitsgründen ebenso. Denn da ja Schützenvereine bzw. Schiießplätze häufig an Randlagen (Waldgebiet) liegen zum Schutze der Bevölkerung und ja nur ein zwei Tage die Woche genutzt werden, wäre es aus meiner Sicht viel zu riskant dort zentral alle Waffen der Mitglieder zu lagern. Denn Verbrecher, die in Besitz von Waffen kommen wollten, könnten so in aller Seelenruhe tagelang dort alles anstellen um an die Waffen zu kommen, was glaube keine noch so ausgefeilte Sicherheitsanlage standhalten könnte. Bei dezentraler Aufbewahrung der Waffen hingegen, weiß Niemand WER WO WIEVIEL WELCHE Waffen hat. Da aber andererseits wie man an diesem Beispiel Winnenden sieht, Keiner weiß, welche Waffenbesitzer sich an die gesetzlichen Sicherungsauflagen der Waffen halten, bleibt im Umkehrschluß eben nur eines übrig = Verbot von privatem Waffengebrauch und -besitz, ergo Verbot von Schießvereinen.

Aber jetzt machst du mir echt Angst. Börsenaktien und menschenverachtend? Ui, ui. Das ist mir echt zu unheimlich. Sorry!

Ganz einfach. Das ganze System "Börse" ist IMHO menschenverachtend und pervers. Denn gibt z.B. ein Unternehmen bekannt, daß sie ein Werk schließt, Tausende Arbeiter entläßt, outsourced usw. und DARAUF HIN, also allein auf die Meldung hin, ohne daß tatsächlich schon was passiert ist, Aktien des Unternehmens in die Höhe steigen und Aktionäre dieses Unternehmens somit Gewinn machen daran, daß Tausende Menschen ihre Arbeitsplätze verlieren oder wegziehen müssen oder ihre Gehälter drastisch gekürzt bekommen, dann ist das einfach nur pervers und menschenverachtend, auch vom Aktionär, denn dieser macht sich an dieser Sache dann mitschuldig. Und an sowas will ich mir weiß Gott nicht die Hände schmutzig machen und mich nicht beteiligen. Eben einfach weil es menschenverachtend und pervers ist.

[Ludwig]

Steht nicht schon in der Bibel "Auge um Auge"? Soll sich die Gesellschaft denn alles gefallen lassen von Verbrechern?

Anscheinend hast du hier etwas nicht verstanden. Hier mal ein kleines Beispiel: Wenn ich jetzt jemanden schlage, so wird die Person wütend. Was macht sie? Ganz einfach, sie schlägt (mit aller Wahrscheinlichkeit) zurück. Und zwar fester und härter als ich sie geschlagen habe. Das lex talionis war insofern ein Schritt in die Richtung, dass die Person mich genauso fest und hart schlagen müsste. Klaue ich dir einen Hahn, klaust du mir einen. Haue ich die eine Hand ab, haust du mir eine ab.

Jetzt kam dann Jesus mit dem Gebot der Nächstenliebe, und hat das lex talionis erneuert. Wenn du mir meine Hand abhackst, soll ich dir keine abhacken. Wenn du mir 1000 klaust, soll ich sie nicht zurückverlangen, im Bestfall sollte ich dir nochmal 1000 schenken ("Halte auch die andere Wange hin.")

Das "Auge um Auge" ist veraltet, doch man sieht immer wieder, wie schwierig es Leuten fällt, sich selbst daran zu halten.

Ob man Killerspieler wie "Counterstrike" verbieten soll. Darauf wirst Du ein überwiegendes JA hören. Ob nicht auch Killerspiele an sowas mitschuld sind? Da wirst Du ein überwiegendes JA hören. Ob dieser Massenmörder nicht irgenwo mit seiner Tat sein Menschsein und Menschenrecht verwirkt hat. Auch da wirst Du ein überwiegendes JA hören.Ob Killerspiele und Gewaltfilme nicht abstumpfen und Nachahmung hervorrufen. Auch da wirst Du ein JA hören. Frag mal ob so ein Killerspiel "Kunst" ist? Nein, wird man Dir sagen. Frag mal ob so ein Zombiefilm "Kunst" ist? Nein, wird man Dir sagen.

Komisch, dass es solche Antworten nirgends gibt...

Das hat nichts mit keiner Nächstenliebe (ich bin Christ und ich spende)und nichts mit Hetze zu tun.

Von christlichem Verhalten sind deine Aussagen aber nicht geprägt.

Hier wird einfach viel zu viel Aufmerksamkeit und Verständnis für Täter angewandt und zu wenig Verständnis der Opfer gedacht.

Und warum meinst du, wird den Tätern Aufmerksamkeit zugewandt? Damit man sie versteht, kapiert, was in den Köpfchen läuft. Und warum will man das kapieren? Damit man sie heilen kann, ihnen helfen kann. Dann passiert sowas nämlich nicht nochmal.

[Ludwig]

Der Täter ist kein Opfer und verdient somit auch kein Mitleid, da ER Ursache und Ausmaß und Auslöser des ganzen Schlamassels und von 15 Toten, einigen Verletzten und zahlreichen auf Jahre Traumatisierten war. ER hat an all dem die Schuld. ER hat das gewollt und so MUTWILLIG durchgezogen. Und wenn und falls er tatsächlich Depressionen hatte, dann ist ER schuld dran von diesen nicht geheilt worden zu sein, denn ER hat ja dann die Therapie abgebrochen bzw. ist gar nicht erst hingegangen., hat sich ergo somit Hilfestellungen entzogen.

HALLO???

Denkst du, der Junge hatte schon immer den Wunsch, Leute umzubringen, und sich dann selbst zu erschießen? Meinst du nicht, dass er auch Träume à la Beruf, Familie etc hatte? Die hat doch jeder! Er wurde doch nicht als Amokläufer geboren.

Was da meiner Meinung nach falsch gelaufen ist, ist etwas im Gehirn. Wenn jemand ein Killerspiel spielt und dabei hunderte von Menschen, Monstern, oder was auch immer abknallt, dann ist dsa Fiktion. Und er weiß, dass er das nicht in die Realität umsetzt. Bei manchen Menschen kann das Gehirn nicht differenzieren, dass die Taten der virtuellen Welt nicht in die reale umgesetzt werden sollten. Schade, und solchen Menschen gebührt Mitleid!

EDIT:

Ich kenne viele, unterschiedlichste Kreise, die das genau das so sehen wie ich. Vom Lehrer bis zum Montagearbeiter. Übrigens keine Radikalen dabei, denn mit solchen würd ich mich gar nicht abgeben.

Ich kenne auch viele Menschen, sehr viele sogar. Und nicht nur Jugendliche. ich aber kenne keinen, der so denkt. Denn das ist radikal und menschenverachtend. Das hat jetzt auch nix mit Deffamierung zu tun, das ist ein Faktum. Für mich ist dieses Denkverhalten absolut unverständlich und nicht normal.

Bearbeitet 16. März 2009 von Ludwig

[Bernd Junker]

Der MS Flight Simulator ist als friedliches Spiel konzipiert und wird auch so gespielt. Wenn den Jemand zweckentfremdet, ist das nicht dem Spiel anzulasten. Ganz anders verhält es sich mit Gewaltspielen. Die sind schon so konzipiert möglichst realistisch Gewalt darzustellen und gewaltsüchtig zu machen. Das ist ein Riesenunterschied. Die Schuld von 09/11 (nebenbei, sind diese Täter etwa auch "Menschen" mit Menschenrecht gewesen , nein das waren Monster, ähnlich Hitler usw. usf. ? ) beim MS Flight Simulator zu suchen ist Schwachsinn.

Ich möchte es sicherlich nicher verharmlosen, kann mir aber Folgendes nicht verkneifen:

Einige werden sicherlich ROLLER COASTER TYCOON kennen, wo man friedfertig einen Freizeitpark aufbauen und managen soll. Mir hat es seinerzeit einen großen Spaß bereitet, VORSÄTZLICH die Achterbahnzüge ins Nirvana zu schießen oder es beim Shot & Drop ein wenig (*gr*) mit der Abschußgeschwindigkeit zu übertreiben.

Die Flugsimulatoren sind jedenfalls mittlerweile so gut geworden, daß ein Cesna-Pilot locker damit tranieren kann, eine Boing zu steuern. Da brauchen wir uns nichts vormachen.

Mich zumindest schmerzt der Tod aller 16 Menschen, die an diesem traurigen Tag unsinnigerweise ihr Leben verloren haben.

Ich muß mich da leiden outen: Mir tut es für den Amokläufer nicht leid, denn was er getan hat, war böswilliger Vorsatz und das er sich selber gerichtet hat, ist auf jeden Fall besser als wenn er uns Steuerzahlern jahrelang auf der Tasche liegen würde.

Mensch hin oder her: Wer das Leben vieler anderer zerstört, hat das Recht auf sein eigenes Leben verspielt. Eine Entschuldigung für so eine Tat gibt es einfach nicht.

Bearbeitet 16. März 2009 von Bernd Junker

[Alex]

Ach du gute Güte. Was ist denn hier jetzt los?

Lieber Onkel, bevor du weiter mit dem lieben Gott und "Auge um Auge" argumentierst, lies doch bitte mal im 5. Kapitel des Matthäusevangeliums die Verse 38 bis 48, dann reden wir weiter.

Und was die Mehrheit mit ihrem angeblich so "gesunden Menschenverstand" denkt, fühlt oder behauptet, ist nicht zwingend die Wahrheit. Die Mehrheit rief erst "Hosianna", ein paar Tage später "Kreuzigt ihn" und zweitausend Jahre später "Wir wollen den totalen Krieg". Vor ein paar hundert Jahren glaubte die Mehrheit, die Erde sei flach und der astronomische Mittelpunkt des Universums. Vor fünfundsiebzig Jahren glaubte die Mehrheit der Deutschen, Hitler sei ein akzeptabler und wählbarer Politiker. In manchen Ländern glaubt heute noch die Mehrheit, dass man Christen davonjagen oder einsperren sollte. Der "gesunde Menschenverstand" ist erstaunlich anfällig für Propaganda, Verallgemeinerungen, Vorurteile, Rachegefühle, etc. Wenn irgendein aufgehetzter Mob in seinem "gesunden Menschenverstand" den Tod von irgendwem fordert, ist das noch lange kein gesundes Signal.

Echt nicht. Onkel, schalt bitte 'nen Gang zurück. Bei aller Liebe: Du bist daneben.

Peace and Love

Alex

[Alex]

Mensch hin oder her: Wer das Leben vieler anderer zerstört, hat das Recht auf sein eigenes Leben verspielt. Eine Entschuldigung für so eine Tat gibt es einfach nicht.

Wir alle sind profitierende Bestandteile eines Systems, welches systematisch die Leben von vielen anderen zerstört - insbesondere in den rohstoffreichen Ländern der Dritten Welt (ich empfehle dazu den Film "Der Marsch"). Wohl jeder von uns unterstützt ganz individuell mit viel Geld die Wirtschaft von Ländern, in denen Menschenrechte mit Füßen getreten und Leben zerstört werden (z.B.China). Und wir finden tagtäglich dafür irgendeine Entschuldigung. Wir haben genauso unsere Leichen im Keller wie der Mörder von Winnenden - wir wollen's nur nicht wahrhaben. Und wären ein paar Sachen in unserer Sozialisation oder Gehirnchemie anders als sie sind, wären wir zu ähnlich schrecklichen Taten fähig wie er. Jeder Mensch trägt das Monster in sich, und wenn man es richtig reizt und füttert, kommt es irgendwann raus - das zeigt das Verhalten ganz normaler Soldaten in jedem Krieg. Wir können uns nicht einfach für was Besseres halten.

Alex

[Alex]

Äh, noch ein Zusatz zur Klarheit: Ich will die Verbrechen von irgendwem ganz sicher NICHT entschuldigen. Mord IST ein schreckliches Verbrechen, und der Täter kann seine Verantwortung nicht einfach abwälzen, indem er seine Eltern, seine Klassenkameraden oder die böse Welt für seine Verbrechen verantwortlich macht.

Ich glaube bloß nicht, dass ein Mensch seine Menschenrechte verwirken kann - denn dann wäre er KEIN Mensch mehr. Und so krank, kaputt und bösartig der Winnenden- Mörder auch war, er war eindeutig ein Mensch.

Alex

[Bernd Junker]

Jeder Mensch trägt das Monster in sich, ...

Habe ich in der letzten Woche noch hier an anderer Stelle zugegeben.

[Alex]

Habe ich in der letzten Woche noch hier an anderer Stelle zugegeben.

Okay.

Alex