Indiana Jones 4

[TheRealNeo]

SPOILERFUNKTION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich könnt kotzen, dass ich nun was übers Ende weiß...

Man,mann, mann

[JGFan]

Sorry!!! Hab leider erst nach meinem Posting kapiert wie das mit der Spoilerfunktion funktioniert!

[heidl]

Hab den film gestern auch gesehen.

Das Gefühl der maßlosen Enttäuscheng wechselt sich ab mit richtigem Ärger auf George Lucas, der nach Star Wars nun auch Indiana Jones verk*ckt hat.

Ich weiß, dass mir der Film, wenn ich ihn mir noch öfter ansehe dann doch halbwegs gefallen wird, aber es ist einfach so verdammt traurig, was Lucas aus dem Indy, den ich kannte und liebte, gemacht hat. Eine schlechte Karikatur seiner selbst.

Positiv:

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- Shia Labeof hat mich gar nicht so gestört, wie ich es mir eigentlich erwartet hätte. In manchen Abschnitten hat er den Film mehr getragen als Harrison Ford

- Der Anfang! Allein das klassische Paramount Logo und die alte Schriftart. Die ganze Sequenz war auch super in Szene gesetzt und man merkte da (und NUR da) die deutliche Handschrift Spielbergs.

- Die Szene in dieser Atomteststadt. Das war schon soo absurd, dass es wenn es die einzige absurde Szene dieser Art geblieben wäre, durchaus angebracht gewesen wär.

- Die Actionszenen waren Spielberg typisch super ausgearbeitet. Eine Szene leitet in die nächste über und es entsteht ein Ablauf, der auf logischen Konsequenzen basiert... das ist immer wieder toll anzusehen. Leider pfuschte da oft Lucas mit seiner Übertriebenheit und den CGI hinein.

- Die Szene in der Akademie, als die Russen Brody's Statue niederfahren und der Kopf ins Auto fällt. Da lacht Mutt und Indy schaut grimmig drein. Das war eine liebenswerte Hommage an dieselbe Szene in Crusade zwischen Indy und seinem Vater (Motorcycle Chase). Leider blieb es dabei.

- Die Effekte waren super, wenn auch teils sehr Star Wars mäßig. Es wurde halt diesmal versucht Dreck mit CGI herzustellen, anstelle von Plastikraumschiffen. Großteils gelang das ganz gut. Das Ende war auch ein Fest für die Augen, wenn man verdrängen kann, dass es sich um einen Indiana Jones Film handelt. Akte X wäre wohl angebrachter gewesen.

- Ford war super in Form! Nach 20min vergisst man völlig, dass er bereits 65 ist! Wahnsinn.

Die Musik! Eindeutig das beste an dem ganzen Film. Das Crystal Skull Thema ist sowas von magisch!

Negativ:

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- Oh mann... wo fang ich an. Die ganze Story um den Crystal Skull war bescheuert und das Design des Schädels war echt lächerlich. Wie Plastikspielzeug.

- Wie können es sich die dreisten CIA Agenten nur erlauben unseren Dr. Jones mit INDY anzureden... ('Für sie immer noch DR. JONES!' - 'Das ist nämlich MEIN Künstlername.')

- Das Ende war sowas von Larger than Life Lucas Over-the-Top.

- Die Hochzeit! Also das geht ja mal gar nicht. Dieses kitschige Licht und alle sind superhappy und lustig tralala. Wie konnte aus diesem zynischen Helden nur so ein Hosenscheisser werden? Und die Szene im Snake Pit hat den Vogel abgeschossen. Das ist nicht mehr der selbe Indy, der in Raiders in eine Schlangengrube geworfen wurde. Wie kann man sich nur soo kindisch anstellen!?

- Die Tarzanszene mit Mutt war sowas von lächerlich... oh gott

- Henry Jones Sr. und Brody sind tot?? Wie kann uns Lucas das nur antun? Ich dachte zudem, dass Vater unsterblich ist (immerhin hat er aus dem hl. Gral getrunken)

- Die Komikeinlagen waren teilweise sehr charmant (Atomteststätte, Academe, Peru in der Grabstätte), meist jedoch eher nur ein müdes lächeln oder gleich ein rolleyes... Indy führte sich teilweise auf wie eine Memme zB als sie die Wasserfälle runterfahren, von den Tempelbewohner gejagt werden ('Maaaaaaaac!!') oder eben die unmögliche Snake Pit Szene.

- Marion war eine witzlose Karikatur ihrer selbst. Nichts mehr zu sehen von der einst toughen Lady, die sich von niemandem etwas gefallen lies. Sie lächelte nur dauernd herum und irrte mehr oder weniger hilflos durch den Film... was eindeutig am schlechten...

- Drehbuch liegt. Unendlich oft umgeschrieben, die Charaktäre oft nicht wiedererkennbar, die Locations bei weitem nicht mehr so ikonisch wie in den anderen Teilen, die Dialoge zumindest großteils noch in Ordnung, aber sehr viele Längen drinnen. Stichwort Grabstätte ('Vielleicht meinte er damit, dass der Schädel zurückkehren muss. Vielleicht müssen wir da und da hin. Vielleicht ist das hier das und das. Vielleicht... vielleicht... vielleicht...').

- Irina Spalko leidet auch sehr unter ihrem eindimensionalen Charakter. Kein wirklicher Bösewicht, sprechen tut sie auch kaum was, und wenn, dann nur dumme Floskeln. Und am Ende helfen sowieso alle wieder zusammen.

- Die Szene als sie diese Pyramidentreppe runter vor den Tempelbewohnern flüchten und Indy Ox fragt 'Ox, verrat uns wie bist du an ihnen vorbeigekommen!?'. Und er benützt - welch Überraschung - den Crystal Skull. Nein was für eine Überraschung, da wäre Indy doch im Leben nie drauf gekommen.... rolleyes

- Die Andeutung am Schluss, dass Shia der neue Indiana Jones werden wird! Typisch Lucas. NIEMAND kann Indy das Wasser reichen (zumindest dachte ich das bis gestern abend). Wer will bitte so einen kleinen Klugscheisser als Indy Nachfolger. Wobei die Szene als ihm Indy den Hut wegschnappt und die Fanfare einsetzt Hoffnung aufkommen lässt.

- Die Aussage, dass der Film mit möglichst wenig CGI auskommt, war eine glatte Lüge seitens Spielberg und Lucas.

Alles in allem bin ich sehr, sehr enttäuscht, auch wenn ich mir bewusst bin, dass ich den Film über kurz oder lang akzeptieren werde. Aber so sehr wie mir die Figuren am Herzen liegen, so weh tut es mit anzusehen was George Lucas aus ihnen gemacht hat. Dasselbe Feeling wie bei den neuen Star Wars Filmen. Für Spielberg tuts mir auch leid, denn ich schätze diesen Regisseur sehr, der Mann kann normalerweise unglaubliche feinfühlig mit Figuren und Geschichten umgehen (Beispiel: Munich), aber gegen den Megaholzhammer von George Lucas kam er nicht an. Bin gespannt wann er sich zugeben traut, dass der Film ein Totalausfall ist, so wie er es bei Temple getan hat (der übrigens dreimal so geil ist!).

Naja... Fazit: Durchaus nett, aber der Gedanke wie groß der Film hätte werden können tut sehr weh!

Nach dem ersten mal Sehen enttäuschende 6/10 Punkte. Wird sich wohl nach dem Sehen der englischen Fassung mit viel gutem Willen auf 7/10 steigern.

Und Die Hard 4 hat mir echt besser gefallen, was aber auch daran liegen kann, dass mir John McLaine nicht ganz so nahe geht wie Indy. Aber McLaine war immerhin noch der harte Hund, der er früher war, was man vom neuen Indy nicht mehr behaupten kann.

[Bommel]

Was mir noch einfällt:

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Ist es falsch übersetzt worden, oder lag das auf der Unkenntnis gewisser Drehbuchautoren, dass Indy nach Leipzig an die Uni möchte?

1957 lag Leipzig inmitten des "Feindeslandes" in der DDR.

Bommel

[Sebastian Schwittay]

  heidl schrieb:

Bin gespannt wann er sich zugeben traut, dass der Film ein Totalausfall ist, so wie er es bei Temple getan hat (der übrigens dreimal so geil ist!).

Seit wann ist TEMPLE OF DOOM denn ein Totalausfall? Oder verstehe ich da jetzt was falsch?

Kenne zwar Teil 4 noch nicht (wird sich morgen ändern), aber TEMPLE ist bis dato mein absoluter Lieblings-Indy.

[ronin1975]

ich find teil 2 auch den besten, aber lucas und spielberg hassen den film selber... ok, kate nervt, aber der rest is schon sehr geil...

[Ludwig]

  Bommel schrieb:

Was mir noch einfällt:

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Ist es falsch übersetzt worden, oder lag das auf der Unkenntnis gewisser Drehbuchautoren, dass Indy nach Leipzig an die Uni möchte?

1957 lag Leipzig inmitten des "Feindeslandes" in der DDR.

Bommel

Stimmt, da hast du vollkommen recht

[ronin1975]

Connery is deswegen mittlerweile tot, weil er a) gar nicht aus dem Becher getrunken hat und man nur unsterblich ist wenn man im Tempel bleibt... deswegen bricht doch alles ein als sie den Becher rausbringen wollen... der Preis für die Unsterblichkeit ist da drinbleiben... also selbst wenn das draufgiessen reichte, dann hat die Wirkung aufgehört, weil er raus ist. Ausserdem hat Indy aus dem Becher getrunken... wäre also auch nicht totzukriegen!

anyway... fand auch die Story total hohl, völlig lieblos zusammengeklatschte Schnitzeljagd, die nicht einmal spannend war, weil ja auch irgendwie nichts auf dem Spiel stand und was das am Ende sollte, wer was eigentlich wollte um was zu erreichen und wer was abbekam wurde mal fix einfach gar nicht erklärt und sollte wohl mit ultradicken Effekte vertüncht werden...

die Atombombe gefiel mir noch am besten, auch wenns eine völlig überflüssige Szene war, ebenso die Ameisen... da ging es um rein gar nichts, hielt doch den Plot nur auf...

Kamera fand ich auch Mist, was Spielberg an Kaminski bloss findet? Na Slocombe weilt ja nicht mehr unter uns, aber offensichtlich hat Kaminski sich die alten Filme nicht weiter angesehen... wäre bunt so schlimm gewesen???

ach ja und die Ansage "ganz wenig CGI" is ja wohl nen Scherz... schon die erste Einstellung kommt nicht ohne CGI aus... da war doch nicht ein einziger Effekt ohne CGI gemacht... buuuuuh! stört mich ja nicht, nur so ne Ansage zu machen, was soll das?

Musik toll, aber nicht viel davon auf dem Album, bei 75min ja schon ne Leistung...

Bearbeitet 22. Mai 2008 von ronin1975

[BigMacGyver]

  Zitat

Kamera fand ich auch Mist, was Spielberg an Kaminski bloss findet? Na Slocombe weilt ja nicht mehr unter uns, aber offensichtlich hat Kaminski sich die alten Filme nicht weiter angesehen... wäre bunt so schlimm gewesen???

Ich fand viele einstellungen waren zu extrem eingeleuchtet. Diese albernen high key aufnahmen wenn harrison ford in indys haus mit jim broadbent palabert... das war einer der momente in denen ich mir die saubere, ökonimische ausleuchtung von slocombe herbeigesehnt habe. Das hat mich in dem moment richtig rausgebracht. Die lichtstimmung im tempel am ende war auch mau, brachte die kulissen garnicht zur geltung.

[Gast Musikhörer]

So, werde heut Abend reingehen. Hab aber eigentlich gar kein Bock, nach all den Zerissen und da ich dem Film eh skeptisch gegenüber stehe.

Naja was macht man nich alles für Frauen. Ach ne...ich geh ja nur mit nem Kumpel rein...

[ronin1975]

eben... solche Sachen passten da auch rein gar nicht und finde ich führten auch dazu, dass einige Effekte schlecht aussahen oder alles nach Studio... Spielberg hat da echt mit viel besseren Leuten gearbeitet bzw. welche, die nicht auf Teufel komm raus ihren Stil reinbrachten... naja, macht Kaminski eigentlich für irgendwen anders Kamera?

Slocombe lebt noch, is aber mitte 90... da konnte der wohl nimmer...

geh ruhig, kann man anschauen, muss man aber nicht... wenn nicht Indiana Jones drin wäre würd sich so einen Unsinn, der dazu noch so langweilig ist, echt niemand anschauen... bin mal gespannt wie er läuft. Opening ist sicher riesig, aber dann gehts ggfs schnell bergab...

[BigMacGyver]

  Zitat

ach ja und die Ansage "ganz wenig CGI" is ja wohl nen Scherz... schon die erste Einstellung kommt nicht ohne CGI aus... da war doch nicht ein einziger Effekt ohne CGI gemacht... buuuuuh! stört mich ja nicht, nur so ne Ansage zu machen, was soll das?

Aber wenigstens war es nicht dieses computergame-cgi ala star wars prequels. Die effekte waren teils ziemlich gut

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(atombombe, finale

und haben sich auch ganz gut in die handlung eingefügt. Im vergleich zu anderen blockbuster filmen der letzten jahre hielt es sich mit dem cgi tatsächlich in grenzen.

[BigBear]

  ronin1975 schrieb:

Connery is deswegen mittlerweile tot, weil er a) gar nicht aus dem Becher getrunken hat und man nur unsterblich ist wenn man im Tempel bleibt...

Deiner Erklärung bezüglich der Unsterblichkeit stimme ich vollkommen zu,

dennoch muß ich dir in einem Punkt widersprechen. Auch Jones Senior hat aus dem Becher getrunken:

[MarSco]

  ronin1975 schrieb:

naja, macht Kaminski eigentlich für irgendwen anders Kamera?

Ja, zum Beispiel bei Julian Schnabels "Schmetterling und Taucherglocke".

[ToneDef]

  MarSco schrieb:

Ja, zum Beispiel bei Julian Schnabels "Schmetterling und Taucherglocke".

Und das ziemlich grandios...die Kamera trug maßgeblich zur Klasse des Filmes bei.Also Ronin deine Aussage mit "was findet Spielberg an ihm" nochmal überdenken....er ist ein klasse Kameramann soweit ich es als Laie beurteilen kann.

[Carsten Berger]

So, ich komme nun also aus dem Kino und muß sagen, daß mir der Film richtig gut gefallen hat. Abstriche muß ich, vorweg gesagt, nur beim Schluß machen.

Zuerst einmal ging die Zeit herum wie im Flug. Ich fühlte mich zurückversetzt in die von mir sogenannte gute alte Zeit des Unterhaltungskinos á la JURASSIC PARK, STAR WARS (die alten), GOONIES, YOUNG SHERLOCK HOLMES und eben INDIANA JONES. Es hat einfach Spass gemacht, mit den Protagonisten durch die Welt zu reisen, Abenteuer zu bestehen und irrwitzige Stunts zu sehen. Da kann man mal über bestimmte Logibrüche hinwegsehen. Ich fand es jedenfalls gar nicht so schlecht, wie manche hier schreiben. Ich kann auch nicht nachvollziehen, wo der Humor sschlecht sein soll, gerade die Szene in der Indy

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aus dem Treibsand anhand einer Schlange gezogen wird,

fand ich äußerst witzig.

Alleiniger Wehrmutstropfen ist für mich der

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nun absolut hanebüchene Schluß mit dem Raumschiff.

Zur Musik: die fand ich im Film mal wieder VIEL BESSER als auf CD! Warum wird man nur immer so gequält mit all den Teilen, die sich nicht auf der CD befinden und einem so gut gefallen??!! Das ist besonders der erste Teil der Jungle-Chase: wie hübsch hier immer wieder das "Marion-Theme" eingefügt ist und ebenso das "Indy-Theme", schade, daß dieser erste Teil auf der CD fehlt.

Schmerzlich vermisse ich auch das hübsche Vater-und-Sohn-Thema, in der Fotografie-Szene und am Schluß, das ist so interessant gemacht.

Hier auf einen kompletten Score zu warten, erfordert wahrscheinlich einige Jahre Geduld...

Achja, und merkwürdigerweise ist der Soundtrack wohl wieder (wie bei Episode I) ein Suite-Album, denn die Filmmusik ist wirklich sehr different dazu.

Viele Grüße,

Carsten

Bearbeitet 23. Mai 2008 von Friederike Bomm

[Carsten Berger]

Oh, sorry, danke daß jemand die Spoiler eingesetzt hat. Aber ich wußte nicht recht, wie das funktioniert?

[Ludwig]

  Imperial schrieb:

Oh, sorry, danke daß jemand die Spoiler eingesetzt hat. Aber ich wußte nicht recht, wie das funktioniert?

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text text text [/spoilerx] Das x natürlich weg, sonst siehst du ja nicht, wie's geht

[Carsten Berger]

Okay, ich teste.

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Ich schreib hier ein ganz großes Geheimnis

Oh, merci, es klappt, danke Ludwig.

[Sebastian Schwittay]

Kann Carsten nur zustimmen - spitzen Film, hab mich lange nicht mehr so amüsiert im Kino.

Schon herrlich, was man sich in den großen Actionszenen hat alles einfallen lassen. Gegen Ende wird es etwas arg "over the top" - hat mich aber nicht sonderlich gestört; dafür war alles Vorhergegangene einfach zu spaßig und spannend anzusehen, als dass man hier noch groß kritisieren müsste. Insbesondere die Motorrad-Verfolgung relativ am Anfang des Films macht den allergrößten Spaß und beschwört erfolgreich den Geist der alten Indy-Abenteuer herauf.

Für mich wirklich ein perfekter Unterhaltungsfilm und den vorhergehenden Filmen in keinster Weise unterlegen. Schau´ ihn mir heute Abend gleich nochmal an.

[BigMacGyver]

Was mich übrigens auch positiv überrascht hat war ben burtts sound design. Gerade in diesem film merkt man wie er der reihe eigentlich seinen stempel aufgedrückt hat und wie seine arbeit hand in hand gehen kann mit williams hervorragender musik wenn der regisseur es zulässt (was bei den star wars prequels auch eindeutig nicht der fall war).

Wenn indy z.b.

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den russen in der ameisenszene vermöbelt kommen die bewussten indy-schläge zum einsatz, also die lederjacken auf die mit einem baseballschläger eingedroschen wurde Mein kumpel sagte sofort:"man, das knallt ja richtig wenn die zuschlagen!"

Lustig war auch der einsatz vom wilhelm-schrei, wenn

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indy und mutt auf dem motorrad durch die bibliothek rauschen und die eine nahe auf den "nerd" zu sehen ist. Da musste ich richtig lachen als fan von dem schrei

[Gast Sayarin]

Geilo...schon wieder ein Wilheim-Scream...dieses Phänomen ist wahrlich extravagant...

Naja, in 2 Wochen werden Alex G. und ich den Film kritisch unter die Lupe nehmen.

[Jim Hal Wilson]

War auch gerade im Film - sehr schöne Unterhaltung! Wer mehr will, ist hier halt falsch, aber die Mischung (bzw. Kombination) aus Action und Witz (z. B. bei den Anspielungen) weiß auf jeden Fall mich zu begeistern.

Die DVD ist schon so gut wie vorbestellt.

[Gast FilmmusikOnkel]

  jesus-Ludwig schrieb:

Stimmt, da hast du vollkommen recht

Aber wurde nicht die Mauer erst 1962 oder so gebaut und die Grenze eben bis dahin "durchlässig"?

P.S: was ist denn bittschön ein "Wilhelm-Schrei"? Hab ich noch nie gelesen dies Wort.

[Grubdo]

  FilmmmusikOnkel schrieb:

Aber wurde nicht die Mauer erst 1962 oder so gebaut und die Grenze eben bis dahin "durchlässig"?

P.S: was ist denn bittschön ein "Wilhelm-Schrei"? Hab ich noch nie gelesen dies Wort.

ein schrei im film der als running gag seit star wars in allen möglichen filmen zu hören ist.in indy 4 wars der student der grad mal so dem motorrad ausweichen kann.