Der CD bzw. DVD Verlust?

[Gast Carlo_thefilmfreak]

hi!

ich wollte hier einfach mal die frage aufwerfen ob es schon bei euch irgendwie in euerer CD oder DVD irgendwelche ausfälle geben hat?

Sind ja momentan wieder sehr viele Horrormeldungnen unterwegs vom auflösen der cd.

Ich kann gottseidank sagen, das bei mir alles noch super läuft, selbst die guten scores aus den 80er, als die erste cd generation.

[Bernd Junker]

Meine älteste CD ist erst ca. 15-17 Jahre alt und dort habe ich noch nichts gesehene bzw. gehört, was Deine Horromeldung bestätigen könnte.

Die einzigen Scheiben, die nicht mehr laufen, sind die ersten 10-15 Verbatim-Rohlinge, die ich gebrannt habe. Die habe nun aber auch schon 10 Jahre auf dem Buckel, waren aber immer im Jewel-Case und nie der Sonne ausgesetzt o.ä.

Eigentlich muß der Hersteller/Lieferant doch für Ersatz sorgen, wenn eine CD nicht mehr läuft, oder? Gegen Bezahlung oder kostenlos? War das "damals" (!!!) auch schon so?

[Thomas Riediger]

Naja das Alter der CD ist nur relativ aussagekräftig, da gab es wohl einige Produktions-Serien die sich so verändern, dass sie nicht mehr zu gebrauchen sind. Ich habe bis jetzt aber auch Glück gehabt.

Naja die Lebensdauer von Rohlingen ist meiner Meinung eh nur Glückssache bei allem was über 2 Jahre hinausgeht.

[Bernd Junker]

Naja die Lebensdauer von Rohlingen ist meiner Meinung eh nur Glückssache bei allem was über 2 Jahre hinausgeht.

Das wäre für mich aber äußerst fatal, habe ich doch im Laufe der letzten 3-4 Monate alle Festplatten auf DVD gesichert. Dann kann ich wohl die mind. 120 Rohlinge in 2 Jahren an die Wand nageln, was?

[Gast Stephan Eicke]

Das wäre für mich aber äußerst fatal, habe ich doch im Laufe der letzten 3-4 Monate alle Festplatten auf DVD gesichert. Dann kann ich wohl die mind. 120 Rohlinge in 2 Jahren an die Wand nageln, was?

Ai- das ist allerdings übel... wenn in 2 Jahren meine 400 Rohlinge nicht mehr abspielbar sind...

Kann man, wenn dier CD player die CD nicht mehr lesen kann, den noch auf Festplatte sichern? Hat jemand schon Erfahrungen gemacht in Bezug darauf? Ich habe keine Lust, alle meine Rohlinge auf externer Festplatte zu sichern- das dauert Jaaahre

[waldgeist]

Leute, ihr könnt euch alle beruhigen:

Rohlinge mit grüner Unterseite halten 25 Jahre

Rohlinge mit blauer Unterseite halten 50-75 Jahre

gepresste CD's halten 100 Jahre

Dass CD's ziemlich früh kaputt gehen und Rohlinge nur zwei Jahre halten... Sorry, das halte ich für Quatsch.

Selbstverständlich kann es durchaus passieren, dass die ein oder andere CD früh "hinüber" ist, da eventuell im Presswerk Fehler unterlaufen sind oder eine starke Beeinträchtigung seitens der Sonne Ursache war.

Unterstellt, eine CD ist durch irgendwelchen Fehler, wie z.B. waagrechte Lagerung, die das Material verbiegt (das habe ich auch aus dem Board und ist genauso unfug) beeinträchtigt worden, dann verkürzt dies eventuell (!) die Lebensdauer einer CD auf max. 4-5 Jahre. Und? Ob die CD dann nur 95, 96, oder 97 Jahre hält, ist mir eigentlich egal, ich weiß nicht, ob ich überhaupt über 100 Jahre werde und ob ich mich dann für meine Sammlung interessiere oder eher mit meinem Ausscheiden beschäftigt bin.

Bei Rohlingen kann es wiederum anders aussehen. Da wirken die Beeinträchtigungen dann verstärkt, aber dies führt jedoch nicht dazu, dass der Rohling nach zwei Jahren den Löffel abgibt. Es sei denn, man nimmt vielleicht solche Aldi-Rohlinge, dann kann ich mir das schon eher vorstellen. Greift man zu qualitativ guten Rohlingen (am besten noch für Audiophile) dann halten die sowieso eine Ewigkeit.

[MarSco]

Und woher nimmst du die Jahreszahlen, wenn es blaue-Unterseiten-Rohlinge noch keine 50 bis 75 Jahre auf dem Markt gibt? Ich meine, ich bin auch kein Anhänger dieser großen Panikmache, die einem weismachen will, dass auf einem Schlag mal eben alle Daten weg sind. Aber nichtsdestotrotz kann es schon mal passieren, dass ältere Rohlinge auf einmal hin und wieder einen Abspielfehler haben (und ich denke schon, dass ich meine Sachen gut lagere) - d.h. aber nicht, dass kein Laufwerk die dann mehr lesen kann. Ich kopier die dann auf einen neuen, und dann ist wieder gut.

Bei gepressten CDs konnte ich in der Tat allerdings noch keine solchen Probleme feststellen.

[Bernd Junker]

Ai- das ist allerdings übel... wenn in 2 Jahren meine 400 Rohlinge nicht mehr abspielbar sind...

Kann man, wenn dier CD player die CD nicht mehr lesen kann, den noch auf Festplatte sichern? Hat jemand schon Erfahrungen gemacht in Bezug darauf? Ich habe keine Lust, alle meine Rohlinge auf externer Festplatte zu sichern- das dauert Jaaahre

Kauf Dir'n NAS-Storage: 4 250er Platten im RAID-Verbund. Fällt eine aus, sind die Daten trotzdem noch alle da und Du baust eine neue Platte ein.

Kostenpunkt: mind. 800,-

Frag mal ganz lieb den Papa

[waldgeist]

Und woher nimmst du die Jahreszahlen, wenn es blaue-Unterseiten-Rohlinge noch keine 50 bis 75 Jahre auf dem Markt gibt? Ich meine, ich bin auch kein Anhänger dieser großen Panikmache, die einem weismachen will, dass auf einem Schlag mal eben alle Daten weg sind. Aber nichtsdestotrotz kann es schon mal passieren, dass ältere Rohlinge auf einmal hin und wieder einen Abspielfehler haben (und ich denke schon, dass ich meine Sachen gut lagere) - d.h. aber nicht, dass kein Laufwerk die dann mehr lesen kann. Ich kopier die dann auf einen neuen, und dann ist wieder gut.

Bei gepressten CDs konnte ich in der Tat allerdings noch keine solchen Probleme feststellen.

Die Jahreszahlen habe ich von meinem Vater, wo er sie her hat, habe ich keine Ahnung. Er liest zumindest immer viele Fachzeitschriften über Audio, CD's und dergleichen, wahrscheinlich hatte er es da mal aus einem Artikel.

Wie ich ja gesagt habe: Es gibt schon einige CD's die mal nicht so lange halten, das habe ich ja nicht abgestritten, nur dieser große Boom von "CD's gehen ziemlich früh kaputt" bis hin zu "durch falsche Lagerung halten CD's nicht lange" finde ich durchweg nicht richtig. Ein Freund von meinem Vater hat mir auch schon mal ein Rohling gezeigt, wo bei der Unterseite die Farbe abgegangen ist und der Rohling Rost enthielt. Man soll jetzt die Jahreszahlen nicht als eindeutig faktischen Stellenwert gegenüber den entsprechenden CD's nehmen, dennoch finde ich, dass die Zahlen als "kleine" Basis durchaus verwendbar sind, zumindest für die Mehrheit aller CD's.

[Alexander Grodzinski]

Ich kann mich erinnern, dass auf EMTEC-Rohlingen einmal "Halten 25 bis 30 Jahre" stand, ob das jetzt immer noch da steht, weiss ich nicht, da ich schon lange keine EMTEC-Rohlinge mehr habe...

[Andre Moghimi]

Es sei denn, man nimmt vielleicht solche Aldi-Rohlinge, dann kann ich mir das schon eher vorstellen. Greift man zu qualitativ guten Rohlingen (am besten noch für Audiophile) dann halten die sowieso eine Ewigkeit.

Aldi-Rohling haben bei mir noch am besten gehalten, meine SONY-Rohlinge von vor 5 Jahren gehen z.B. nicht mehr (ein Glück waren da keine wichtigen Daten drauf). Und ich merke auch keinen Unterschied in der Klang-Qualität zwischen einem Aldi-Rohling und einem Sony-Rohling

Wie auch immer, meine 15 Jahre alten CDs halten auch noch, daher könnte das mit deinen Zeiten schon hinkommen, aber das wird die Zeit zeigen

[waldgeist]

Aldi-Rohling haben bei mir noch am besten gehalten, meine SONY-Rohlinge von vor 5 Jahren gehen z.B. nicht mehr (ein Glück waren da keine wichtigen Daten drauf). Und ich merke auch keinen Unterschied in der Klang-Qualität zwischen einem Aldi-Rohling und einem Sony-Rohling

Seltsam, ich habe da schon andere Erfahrungen gemacht.

Ich habe schon einige Aldi-Rohlinge in der Hand gehabt, die nichts mehr getaugt haben. Ich finde jedoch, dass der Unterschied zwischen einem Sony-Rohling und einem Aldi-Rohling doch sehr hörbar ist, aber gut...

Da ich ja keine Scoresammlung mit CD-r's mache, werde ich das Problem ja sowieso nicht haben.

[Bernd Junker]

Sieht irgendwie so aus, als hätten hier einige CDRs mit reinen Audio-Track sdrauf (Stichwort: Soundqualität). Kopiert Ihr jeden Score 1:1 als Sicherheitskopie? Ich rippe die im FLAC-Format; da gibt es keine Qualitätsunterschiede auf unterschiedlichen Rohlingen: Entweder ist die FLAC-Datei noch lesbar oder eben nicht.

[Gast iLLumination]

ne, ich zieh die immer per cdex als mp3 aufen rechner, weil bei 100 cds hätte man ja schon platzschwierigkeiten, wenn man das als ape oder flac o.ä. draufhaut

[Gast Stefan Jania]

Sind ja momentan wieder sehr viele Horrormeldungnen unterwegs vom auflösen der cd.

Um da mal einzuhaken: wo denn? Neue Entdeckungen in Sachen Haltbarkeit sind mir aktuell nicht untergekommen. Hinundwieder bemerkt irgendwo wieder jemand, dass eine alte PDO-CD sich teilweise nicht mehr abspielen lässt oder dass bei älteren gebrannten CDRs Probleme auftauchen. Okay, neu ist das aber nun wirklich nicht, denn das ist schon seit einigen Jahren bekannt. Es führt allerdings jedesmal wieder zu kleinen Panikattacken in Foren.

Bei echten gepressten CDs gab es bei zwei englischen Presswerken (PDO und Nimbus) und einem italienischen Presswerk (Opti) in den späten 80'ern Probleme. Bei CDs von PDO und Opti wurde die Silberschicht, die den Laser reflektiert, vom äußeren Rand aus angegriffen, die CDs verfärbten sich von außen nach innen dunkel. Dies wurde "Bronzing" genannt und führte, weil der Laser nicht mehr reflektiert wurde, zu Abspielfehlern in den letzten Tracks - eben den am Rand. Gehört hat man dann ein hässliches, immer stärker werdendes "Schaben". Bei CDs von Nimbus wurde die Lackschutzschicht der Labelseite klebrig. Das sah nicht hübsch aus, weil Staub dran kleben blieb, führte aber zu keinerlei Abspielstörungen.

Ich hatte einige PDO-CDs, die vom Bronzing befallen waren, aber von PDO umgetauscht wurden. Allesamt waren das CDs von John Scotts JOS-Label. Die Nimbus-Scheiben (darunter ua. Willow, Red Heat, The Blob, Film Music Of Arnold Bax) habe ich heute noch und die laufen auch noch.

Echte CDs sind wirklich sehr hart im Nehmen und die obigen Ausfälle liegen da im Promillebereich.

Zur Lektüre auch: http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/85686 (und ich würde mich nicht wundern, wenn die in diesem Bericht beschriebenen Ausfälle zu 99% auf Bronzing beruhen. )

Wenn Du aber Ausfälle bei gebrannten CDRs meinst: jau, gibt es, kann ich ein Lied von singen. Etliche sehr frühe CDRs, meist Noname-Teil ohne irgendwelchen Aufdruck, aber auch einige Marken-CDRs (BASF, Sony), haben bei mir zwischezeitlich den Geist aufgegeben. Das betrifft sowohl Daten-CDRs als auch Audio-CDRs. Auch hier traten in den meisten Fällen die Störungen von außen her auf, so dass die letzten Dateien einer Daten-CDR oder die letzten Tracks einer Audio-CDR kaputt waren (Klang: siehe oben). CDRs sind nicht langlebig und kein gutes Mittel für Langzeit-Datensicherung. Wer auf Nummer sicher gehen will: alle paar Jahre die CDRs überprüfen und/oder umkopieren - oder ganz anders archivieren.

[Alexander Grodzinski]

Hmm, bei meinen ersten Audio-CD-Rs, die so um die 6 bis 7 Jahre alt sind, tauchen Klangbeeinträchtigungen nicht auf. Bei zweien davon lassen sich allerdings der erste bzw. die ersten zwei Tracks nicht mehr abspielen, manchmal funktioniert es noch, wenn man oft genug hin und her "skippt", aber im Normalfall kann kein CD-Player oder DVD-Player die Tracks mehr abspielen, die vorher funktioniert haben. Es wird zwar die Tracknummer angezeigt, aber der Player läuft nicht los. Oder hat das nichts mit den Rohlingen zu tun? Schlechter Brenner vielleicht?

[Gast Stephan Eicke]

Jaja- vorgestern habe ich mal wieder BIRTH von Desplat angehört (schöner Score übrigens) und da hing der Player am Ende der ersten zwei Tracks. Die CDR (pssst) ist ca.5 Monate alt.

Dassselbe Problem hatte ich mit Jerrys CHINATOWN- allerdings GLEICH nach dem Brennen...

[Alexander Grodzinski]

Es gab einmal eine Zeit, in der ich mir die ALDI-Rohlinge besorgt hatte. Da stellte ich ebenfalls gleich nach dem Brennen fest, dass die ersten Tracks der CD reibungslos liefen, je weiter aber man nach hinten kam, desto schlechter wurde die Tonqualität (ein leichtes Kratzen, wie eine Übersteuerung), die letzten Tracks schliesslich liessen sich gar nicht abspielen. Das passierte nicht nur einmal, sondern fast bei jeder dritten CD aus dieser ALDI-Spindel, weshalb ich dann doch auf etwas teurere, aber dafür auch bessere Rohlinge ausgewichen bin...

[Gast Stephan Eicke]

Also ich nehme immer die SILVER CIRCLE- Rohlinge. Funktionieren sonst alle- und in guter Qualität.

[Gast Sayarin]

Ich kauf meine Rohlinge grösstenteils auf Billig-Ebene, sprich: ALDI, Kaufland etc. Und hatte bis jetzt keine grösseren Probleme, jedenfalls nicht viel Weltbewegender als bei teureren CDs. Ansonsten: Rohlinge gut behandeln, sprich: vor Wetter/Sonne schützen und möglichst nicht übereinander ohne Hülle(Spindel etc.) legen kann die Lebenszeit aufs Maximalste erhöhen.

[Gast Stephan Eicke]

Ich habe auch so einen schicken CD Koffer mit solchen... hmm... wie heißen die? Flauschige Cases, wo man zwei Cds reinstecken kann. Mir ist aufgefallen, dass die CDs dadurch ein wenig zerkratzen... sowas Plödes...

[Bernd Junker]

Ich habe auch so einen schicken CD Koffer mit solchen... hmm... wie heißen die? Flauschige Cases, wo man zwei Cds reinstecken kann. Mir ist aufgefallen, dass die CDs dadurch ein wenig zerkratzen... sowas Plödes...

Ich nehme dafür die DEJA CD-Rom Ordner 48. Kosten aber leider irgendwas an die 8,- zzgl. MwSt. Im Laufe der Jahre haben sich fast 50 angesammelt.

Und Rohlinge kaufe ich eigentlich nur noch Spindelweise bei CDRohlinge24. Auf Cases kann ich momentan eh verzichten, da ich mir die immer im 250er-Pack bei Ebay ordere.

[Gast miyung]

Rohlingen sollte man nicht als Datensicherung benutzen. Die Dinger sind einfach alle Schrott. Ein Rohling soll im Normalfall eine Lebensdauer von ca. 10-15 Jahren haben. Alles was darüber geht, ist Glückssache. Einige haben konnte ich schon nach einem halben Jahr wegschmeißen und ich hab mich tierisch drüber geärgert... Was Filme und Musik betrifft, kommen bei mir nur noch Originale in Frage. Sonstige kleinere Dokumente speichere ich eh immer noch auf Disketten...

[Bernd Junker]

Rohlingen sollte man nicht als Datensicherung benutzen. Die Dinger sind einfach alle Schrott. Ein Rohling soll im Normalfall eine Lebensdauer von ca. 10-15 Jahren haben. Alles was darüber geht, ist Glückssache. Einige haben konnte ich schon nach einem halben Jahr wegschmeißen und ich hab mich tierisch drüber geärgert... Was Filme und Musik betrifft, kommen bei mir nur noch Originale in Frage. Sonstige kleinere Dokumente speichere ich eh immer noch auf Disketten...

Du speicherst Dokumente auf Diskette? 5 1/2 Zoll wohlmöglich?

Aber wo speicherst Du denn z.B. größere Dateien? Ich habe z.B. Grafikdateien, die eine Größe im zweistelligen MB-Bereich haben. Würdest Du die dann splitten und aif Diskette packen?

Es grüßt

Junker

PS: Den Kommentar, daß für Dich nur Originale in Frage kommen, verstehe ich nicht wirklich. Haben alle anderen hier nur Raubkopien?

Ich zeichne mir z.B. ganz legal über TV-Karte alle Folgen von AfC11 auf. Eine geschnittene Folge (ohne Werbung) hat dann ca. 1,3 GB. Ich kann die ja mal sichern - auf 925 Disketten

[Gast miyung]

Du speicherst Dokumente auf Diskette? 5 1/2 Zoll wohlmöglich?

Aber wo speicherst Du denn z.B. größere Dateien? Ich habe z.B. Grafikdateien, die eine Größe im zweistelligen MB-Bereich haben. Würdest Du die dann splitten und aif Diskette packen?

Es grüßt

Junker

PS: Den Kommentar, daß für Dich nur Originale in Frage kommen, verstehe ich nicht wirklich. Haben alle anderen hier nur Raubkopien?

Ich zeichne mir z.B. ganz legal über TV-Karte alle Folgen von AfC11 auf. Eine geschnittene Folge (ohne Werbung) hat dann ca. 1,3 GB. Ich kann die ja mal sichern - auf 925 Disketten

Ja, ich nehme noch die guten alten Disketten... Ich habe welche rumfliegen, die sind schon 50.000 Jahre alt und tun's immer noch... Größere Datein mußte ich bislang noch nicht speichern. Splitten würde ich aber natürlich nicht, da wird man ja wahnsinnig... Aber Rohlinge, würde ich auf gar keinen Fall mehr nehmen, die Dinger haben mich schon so enttäuscht. Nö, nö, Raubkopien wollte ich gar nicht ansprechen. Ich möchte halt nur sicher gehen, dass ich die Dinge, die ich habe, auch im Prinzip für die Ewigkeit habe, ohne dass ich mir ständig Sorgen um evtl. Datenverlust machen muß... Und das hab ich halt nur bei Originalen...