Rambo - Der Film (& mehr)

[Alex]

Alles Schlechte der Welt liegt an den bösen Filmen.

Findest du wirklich? Komisch, das seh ich ganz anders. Weißt du, die Welt war früher schon schlecht, als es noch gar keine Filme gab.

Ich denke aber, dass Filme gesellschaftliche Zustände offenbaren. Dabei finde ich besonders interessant, wer welche Filme warum toll findet, und wie viele genauso denken. Ist unsere Gesellschaft nicht ziemlich armselig, wenn die meisten ihrer Mitglieder sich bevorzugt von hohlem Actiongeballer, kitschigen Liebesschnulzen und Pornographie unterhalten lassen? Insbesondere die gesellschaftliche Akzeptanz immer expliziterer Sex- und Gewaltdarstellungen in Jugendfilmen werfen da IMHO kein besonders gutes Licht auf unsere Gesellschaft.

Alex

[Siddl]

Das ist richtig...sowas hat in den jahren, in denen es zugenommen hat, den ein oder anderen sehbar abgestumpft. Nicht das Killerspiele und Filme das einzige sind, was für Gewalt und sowas sorgt, aber Teil davon sind sie allemal, soviel ist klar.

[Bernd Junker]

Ist unsere Gesellschaft nicht ziemlich armselig, wenn die meisten ihrer Mitglieder sich bevorzugt von hohlem Actiongeballer, kitschigen Liebesschnulzen und Pornographie unterhalten lassen? Insbesondere die gesellschaftliche Akzeptanz immer expliziterer Sex- und Gewaltdarstellungen in Jugendfilmen werfen da IMHO kein besonders gutes Licht auf unsere Gesellschaft.

Fraglich, warum sich dann genau die Personen, die dieses immer anprangern, am besten mit sämtlichen Handlungen entsprechender Filme auskennen.

Pornos sehe ich nicht, auf Liebesschnulzen stehe ich überhaupt nicht, aber ich freue mich auf SAW 4 - verdammt, wie armselig man doch ist.

[Gast Musikhörer]

Findest du wirklich? Komisch, das seh ich ganz anders. Weißt du, die Welt war früher schon schlecht, als es noch gar keine Filme gab.

Nein das war Ironie!

Ich denke aber, dass Filme gesellschaftliche Zustände offenbaren. Dabei finde ich besonders interessant, wer welche Filme warum toll findet, und wie viele genauso denken. Ist unsere Gesellschaft nicht ziemlich armselig, wenn die meisten ihrer Mitglieder sich bevorzugt von hohlem Actiongeballer, kitschigen Liebesschnulzen und Pornographie unterhalten lassen? Insbesondere die gesellschaftliche Akzeptanz immer expliziterer Sex- und Gewaltdarstellungen in Jugendfilmen werfen da IMHO kein besonders gutes Licht auf unsere Gesellschaft.

Alex

Jo und siehste, da is der Punkt, sie widerspiegeln!!!

Klar das so pupärtierende Leutz das alles ja so geil finden, aber für die sind solche Filme aber auch nicht gemacht. Da liegt dann alles an der Erziehung! Und das sich Menschen wie Bush Filme wie Rambo anschauen und dann sagen: UHHHHHHHHHHH, so müssen wir das machen!!!! Dann gewinnen wir!!!!!!!!!

Und zu den ganzen Amokläufen hat das Marilyn Manson mal sehr passen gesagt:

" Vielleicht hätte man den Leuten einfach mal zuhören sollen..."

[Alex]

Nein das war Ironie!

Ach, echt? Aber du hast was ironisiert, was ich nicht gepostet hatte.

Jo und siehste, da is der Punkt, sie widerspiegeln!!!

Genau so ist es. Aber: Wenn die aktuellen Film- und Videocharts das Spiegelbild unserer Gesellschaft sind, dann ist das nicht bloß ein gesellschaftliches Armutszeugnis, sondern es folgt daraus außerdem, dass auch meine persönlich bevorzugten Filme ein Spiegelbild meiner Persönlichkeit sind. Könnte man mal drüber nachdenken.

Alex

[Alex]

Pornos sehe ich nicht, auf Liebesschnulzen stehe ich überhaupt nicht, aber ich freue mich auf SAW 4 - verdammt, wie armselig man doch ist.

Ja, wenn du's selbst so deutlich postest... was soll ich nun dazu sagen?

Alex

[mixolydian]

Er zerschiesst denjenigen dessen Haupt er mit seinem Schwert abgehackt hat. Der Körper landet auf der vorderseite des Jeeps. Er ladet das MG und ballert die 12 milimetergeschosse aus direkter nähe in den Enthaupteten Leichnam.

Ich weiß nicht welchen Film Du da grad beschreibst, aber bei dem von Dir geposteten Rambo-Trailer sieht man deutlich, dass der Körper des Geköpften zu Seite fällt und im Führerhaus des LKWs ein weiterer Soldat sitzt, der dann von Rambo mit aller Brachialgewalt dieses riesen MGs erschossen wird.

Im Weiteren hoffe ich, dass die Folterszenen im neuen Rambo nicht so heftig werden.

Ach, echt? Aber du hast was ironisiert, was ich nicht gepostet hatte.

Also, bei allem Respekt, da hattest Du Musikhörer aber tatsächlich ganz schön falsch zitiert und dadurch die Bedeutung verdreht. Das hatte den Anschein, als hättest Du das ganze Posting vom Musikhörer nicht verstanden. ...Mein lieber Schwan. Manchmal frage ich mich echt wozu sich Leute unterhalten, die sich offensichtlich noch nicht mal im Ansatz verstehen. Zumindest sollte man dann wohl besser bei Fakten bleiben, anstatt persönliche Meinungen obendrein noch philosophisch zu verpacken. Das macht ohnehin nur Eindruck bei den Leuten, die die dünne Essenz wohl nicht zu verstehen wissen. ...Naja, macht was ihr wollt. Über Geschmack lässt sich eh nicht streiten. Und ich werde es bis ins Rentenalter schaffen, ohne durch solche Dinge einen Schaden zu erleiden.

[Alex]

Also, bei allem Respekt, da hattest Du Musikhörer aber tatsächlich ganz schön falsch zitiert und dadurch die Bedeutung verdreht.

Das war Absicht. Er hatte mir was in den Mund gelegt, was ich nicht gesagt hatte, und ich hab es postwendend in seinen zurückgelegt. Ich hoffe, das jetzt geklärt zu haben.

Zumindest sollte man dann wohl besser bei Fakten bleiben, anstatt persönliche Meinungen obendrein noch philosophisch zu verpacken. Das macht ohnehin nur Eindruck bei den Leuten, die die dünne Essenz wohl nicht zu verstehen wissen.

Also, ich weiß nicht, ob ich dich jetzt verstehe... unterstellst du mir jetzt eine dünne Meinung oder eine philosophische Verpackung derselben? Bitte um Erklärung. Zu den Fakten: Was Rambo im neuen Film mit seinen Feinden anstellt, ist bereits gepostet worden. Wer zwischen den Sechzigern und der heutigen Zeit keine Veränderung der Gewaltdarstellung im Massenfilm erkennt, ist blind. Und nur so nebenbei: Fast 40% des Video- und DVD- Umsatzes wird mit Pornos gemacht.

Die Ausgangsthese des Musikhörers (der ich zugestimmt habe) war: Gesellschaft spiegelt sich in Filmen wider. Falls das stimmt, muss man sich angesichts der Film- und Videocharts die Frage stellen, in welchem Zustand sie ist. Ich gebe zu, dass man kein Genie sein muss, um auf diese Frage zu kommen... aber wo ist in dieser Gedankenfolge eine Philosophie erkennbar?

...Naja, macht was ihr wollt. Über Geschmack lässt sich eh nicht streiten.

Es geht hier gar nicht um Geschmacksfragen (darf's etwas blutiger sein - oh ja gern, rot ist so eine hübsche Farbe), sondern um die Frage nach dem Zustand einer Gesellschaft (oder Person), die sich in solchen Filmen fröhlich spiegelt.

Und ich werde es bis ins Rentenalter schaffen, ohne durch solche Dinge einen Schaden zu erleiden.

Selbstverständlich möchte ich keinesfalls, dass du irgendwelche Schäden erleidest - weder vor noch während noch nach deiner Rente.

Alex

[mixolydian]

O.k., Schluss mit der öffentlichen Debatte. ...Wenn Du an einer Antwort interessiert bist, können wir gern per PN weitermachen. Meine Haltung geht niemanden sonst etwas an, denn Du hast sicherlich bemerkt, dass ich Deine Vorgehensweise in Deinen Postings nicht mag. Deine Antworten auf meine Zitat, hauen u.a. in genau die selbe Kerbe.

[Alex]

Wie du meinst, mixolydian. Ich kann jedenfalls umgekehrt keinen Grund erkennen, warum ich dich wegen irgendwas nicht mögen sollte - außerdem hast du einen sehr coolen Nick.

Peace and Love.

Alex

[mixolydian]

Es geht mir nicht um mögen und nichtmögen, ich kenne Dich doch gar nicht. Ich kann aber Deine Vorgehensweise nicht nachvollziehen: Manche Postings von Dir klingen, als wolltest Du in drei Sätzen die Welt erklären (Heath Ledgers Todesthread und Deine Meinung dazu, warum sich die Top-Stars auch auf anderen Gebieten verwirklichen, z.B. Politik und Heiratsnymphomanie), um dann in einem weiteren Posting jemandem die Bedeutung seiner Worte umzudrehen. Wenn Du nicht mal die Zeilen von Musikhörer richtig verstehen konntest, denkst Du doch nicht im ernst daran die Welt erklären zu können.

Ich sagte ja, lass uns per PN weitermachen, oder auch nicht. Im Grunde kann es auch egal sein. Ich dachte jedoch vielleicht würde es ganz nett sich darüber mal auszutauschen.

[Alex]

Wenn Du nicht mal die Zeilen von Musikhörer richtig verstehen konntest, denkst Du doch nicht im ernst daran die Welt erklären zu können.

Ich hab ihn besser verstanden als du mich. Also noch mal, ganz langsam zum Mitschreiben - vielleicht klickt es dann:

Phase 1 - Verschiedene Gewalttätigkeiten des aktuellen Rambofilms wurden haarklein ausgebreitet.

Phase 2 - Ich hab gepostet, warum mir diese Art der Gewaltdarstellung gegen den Strich geht.

Phase 3 - Musikhörer hat zurückgepostet, dass Filme anscheinend an allem Schlechten auf der Welt schuld sind.

Phase 4 - Ich hab zurückgefragt, ob er wirklich glaubt, dass Filme an allem Schlechten schuld sind.

Große Preisfrage: Welche der vier Phasen waren ironisch? Nur Phase 3? Nur Phase 4? Oder vielleicht 3 UND 4?

Spektakuläre Antwort: Musikhörers Posting war ironisch, meine Antwort auch. Alles klar jetzt? Soll ich es nochmal erklären? Ist es zu schwierig, wenn man auf eine Ironie mit einer Gegenironie antwortet?

Alex

P.S.: Ich kann die Welt nicht erklären. Weder in drei Sätzen noch in dreitausend. Wenn's so wirkt, tut's mir Leid. Ich denke bloß über vieles nach und lass euch an den vorläufigen Ergebnissen teilhaben. Das entbindet niemanden von der Aufgabe, selber zu denken und sich eine eigene Meinung zu bilden. Vielleicht ist sie ja am Ende meiner gar nicht so unähnlich.

[Bernd Junker]

Musikhörers Posting war ironisch

Und wenn Musikhörers Posting nicht ironisch war, war Deine Gegenironie fehl am Platz?

[Alex]

Aber Muskhörers Posting WAR ironisch. Erstens war das an seiner Formulierung überdeutlich erkennbar, und zweitens hat er kurz darauf das hier gepostet, um es klarzustellen:

Nein das war Ironie!

Ob meine Gegenironie fehl am Platz war, sollen andere beurteilen. In Anbetracht der Klarstellungslawine, die ich damit losgetreten habe, ist das gut möglich.

Alex

[mixolydian]

O.k., dann also nicht per PN.

Du zitierst Musikhörer:

Alles Schlechte der Welt liegt an den bösen Filmen, natürlich.

(Und hast, nebenher bemerkt, beim Zitieren sogar ein Wort aus einem laufenden Satz gelöscht und folgend die Interpunktion verschoben!)

Und antwortest:

Findest du wirklich? Komisch, das seh ich ganz anders. Weißt du, die Welt war früher schon schlecht, als es noch gar keine Filme gab.

So wie ich Deine Antwort auf Musikhörers Zitat beurteile, hast Du seine Aussage verdreht, auch weil Du den folgenden Satz "Das ist doch diese gleiche dumme Diskussion über Killerspiele." weggelassen hast. Du hast das Zitat von Musikhörer zweckentfremdet, Ironie kann ich Deinerseits nicht entdecken.

Aber warum erlangt dieses Zwiegespräch überhaupt meine besondere Beachtung, obwohl die vermittelten Inhalte in diese Zeilen gar nicht mal so tiefgründig waren?? Nun, bei einem Gespräch über Gewalt und gesellschaftliche Veränderung, führt es zu weit die Meinung eines Teilnehmers zu negieren, das ist keineswegs lustig und sogar bedenklich. Und ich will es nicht tolerieren, dass Du ein verdrehtes Zitat nutzt, um daraufhin Deiner Weltanschauung fröhnen zu können. Du hast Dich nicht nur in ein tolles Licht gerückt, sondern Musikhörer ganz schön dumm aussehen lassen und ihn in die Lage gebracht sich verteidigen zu müssen.

Das war in diesem Thread auch schon alles. Weniger aber auch nicht.

Gruß

[Alex]

Ich wollte weder mich besser noch sonst irgendwen dümmer aussehen lassen. Interessanterweise scheint keinen zu stören, dass Musikhörer mir seinerseits was ironisch in den Mund legen wollte, was ich nicht denke und auch nie behauptet habe: Dass ich anscheinend glaube, Filme (oder meinetwegen auch Killerspiele) seien schuld am Zustand unserer Gesellschaft. DAS GLAUBE ICH ABER NICHT!

Aber gut, ich habe ja damit gerechnet, dass man über mich herfällt, wenn ich poste, dass ich Gewaltdarstellung in aktuellen Filmen bedenklich finde. Insofern danke, dass ihr meine Prognose eintreffen lasst.

Ich bin naiverweise davon ausgegangen, dass die Ironie meines Postings genauso offensichtlich ist wie die im vorausgegangenen Posting des Musikhörers. Das war wohl ein Irrtum meinerseits, für den ich mich hiermit bei Musikhörer, bei Mixolydian, bei Bernd, beim ganzen Forum, der ganzen Welt und Gott persönlich entschuldige. Vielleicht war die Ironie in meinem Posting tatsächlich zu schwer zu entdecken, wenn du sie nicht mal mit Erklärung findest.

Trotz allem bleibt die Anfangsthese erhalten: Wenn Filme ein Spiegel der Gesellschaft sind, geben mir die aktuellen Film- und Videocharts so einiges zu denken, was für eine Gesellschaft das sein muss, die sich in sowas spiegelt.

Alex

[Bernd Junker]

Aber warum erlangt dieses Zwiegespräch überhaupt meine besondere Beachtung, obwohl die vermittelten Inhalte in diese Zeilen gar nicht mal so tiefgründig waren?? Nun, bei einem Gespräch über Gewalt und gesellschaftliche Veränderung, führt es zu weit die Meinung eines Teilnehmers zu negieren, das ist keineswegs lustig und sogar bedenklich. Und ich will es nicht tolerieren, dass Du ein verdrehtes Zitat nutzt, um daraufhin Deiner Weltanschauung fröhnen zu können. Du hast Dich nicht nur in ein tolles Licht gerückt, sondern Musikhörer ganz schön dumm aussehen lassen und ihn in die Lage gebracht sich verteidigen zu müssen.

Sehr schönes Statement :)

Und jetzt stelle ich den Duden wieder in den Schrank

[Gast Ramon]

Ich habe hier ein Zitat von Lee van Cleef, über Gewalt im Film.

" Dazu habe ich eine ganz realistische Einstellung. Jemand der krank ist, wird Gewalt ausüben - ob er nun einen entsprechenden Film gesehen hat oder nicht. Gewalt im Film darf aber nicht um ihrer selbst willen glorifiziert werden, sondern muss eine sinnvolle dramaturgische Funktion haben. Dasselbe gilt übrigens für Sex."

Ansonsten, teile ich die Ansichten von Alex voll und ganz.

[Alex]

Ich kann das LvC- Zitat durchaus unterschreiben.

Lange nicht mehr an den hakennasigen Mann gedacht - unvergessen sein Auftritt in Leones "paar Dollar mehr", wo er mit Clint Eastwood hinter "Indio" Gian Maria Volonte her ist. Für mich persönlich der beste der drei "Dollar"- Filme.

Schöner Avatar übrigens

Alex

[Gast Musikhörer]

Rambo 4 kommt übrigens um eine Minute gekürzt ins Kino.

Infos hier

[Grubdo]

Rambo 4 kommt übrigens um eine Minute gekürzt ins Kino.

Infos hier

warum darf ein erwachsener einen film nicht ungekürzt sehen? kann mir das jemand beantworten.es ist die pflicht eines kinobetreibers bei 18er die Ausweise zu verlangen.genau wie bei games.also wozu die kürzungen.damit wird bloß erreicht das weniger leute die spiele kaufen bzw. die filme ansehen.bei games kann ich ja zum glück aus österreich importieren gekürzte film sollte NIEMAND im Kino ansehen, um diesen schwachsinn zu beenden.wer ist mit mir und wartet auf uncut rambo auf dvd?

[Alex]

Genau das meine ich. Wenn Filme ein Spiegel sind... ist das ein Kompliment für denjenigen, der unbedingt das Maximum an Blut auf seinem Spiegel haben will?

Alex

[Sebastian Schwittay]

Werde mir diesen widerlichen, reaktionären Brutalo-Film zwar mit Sicherheit auch nicht antun, trotzdem gebe ich Grubdo Recht: Ein erwachsener Mensch braucht keinen Vormund - bin folglich gegen solche Zensuren. Die FSK interessiert nämlich nicht, ob ein Film gut ist oder nicht - dass es hier RAMBO erwischt, ist nur Zufall. Nächstes Mal geht´s einem guten Film an den Kragen.

[Grubdo]

es erwischt ständig filme, wir bekommens oft nicht mal mit.ich hab kein problem mit gewalt in filmen egal wie drastisch sie ist.aber wenn ich in den nachrichten ne operationsszene sehe schalt ich um.oder früher, hab vor 2 jahren meinen receiver liquidiert.deutsches fernsehn sucks.aber von diesen teeny x von von kranken perversling Y an ort Z verschleppt hab ich echt gestrichen die schnauze voll.lieber mehr zombies.

[Bernd Junker]

... wir bekommens oft nicht mal mit ...

Und das ist die größte Frechheit an der ganzen Sache. Es wird einfach unterschlagen, daß der Film gekürzt ist. Okay, wenn es dann "nur" eine Minute ist. Aber vom Prinzip her müßte das auf den Kinoplakaten in Neon-Schrift stehen "Achtung, gekürzte Fassung".

Übrigens: Der Schakal war offensichtlich die Tage im Fernsehen nicht gekürzt. Ich bekomme da immer wieder Gänsehaut, wenn Willis sein neues Baby testet und eine gewisse Abweichung nach Rechts feststellt.

"Und jetzt lauf schnell zum Wagen, bevor Du ohnmächtig wirst." :D