Rambo - Der Film (& mehr)

[mixolydian]

Hat den Film schon jemand gesehen? Wie schlimm geht es denn zu? Sind die Szenen im dem Vorab-Trailer das Maß der Dinge, oder kommt's noch schlimmer? Also an dem Vorab-Trailer hätte ich nichts auszusetzen gehabt, obwohl das nichts für schwache Nerven, oder meine Oma wäre. Aber diese Leute haben in so einer Filmvorstellung eh nix zu suchen, nehme ich an.

...Naja, jedenfalls ist eine Minute Film ganz schön viel Material, denk ich mal so. Ich hoffe es war nötig diese Szenen zu schneiden.

[Alex]

Ein erwachsener Mensch braucht keinen Vormund - bin folglich gegen solche Zensuren.

Gegen Zensur bin ich im Prinzip auch. Aber FÜR entschiedeneren Jugendschutz. Zum Beispiel erst mal für angemessene Altersfreigaben - Beowulf für Zwölfjährige war ein schlechter Witz. Und man müsste sich mal ein System überlegen, mit dem man beeinflussbaren Jugendlichen, die auf der Suche nach ihrer Reife und Identität sind, den Zugang zu diesem Müll tatsächlich abschneidet. Wenn Erwachsene sich das antun wollen, von mir aus.

Aber solange Jugendschutz nicht richtig funktioniert (denn wir wissen ja, dass man sich das Zeug trotzdem irgendwie besorgen kann), muss man abwägen: Akzeptiert man, dass Jugendliche sich das Zeug trotz (oder wegen) rotem Warn- Aufkleber reinpfeifen, oder sollten die Filme vorab gekürzt werden, um zumindest das Gröbste rauszuschneiden - dann müssten auch die Erwachsenen auf ihre paar Hektoliter Extra- Filmblut verzichten, um die Jugendlichen zu schützen.

Wenn man klar stellen könnte, dass Jugendliche TATSÄCHLICH keinen Zugang zu exzessiver Gewalt und harter Pornographie bekommen, dann könnten sich die Erwachsenen IMHO reinpfeifen, was sie wollen. Aber wenn wir das nicht garantieren können - nehmen wir es dann achselzuckend hin, dass die Jugend sich bedient?

Und wundert es uns, dass die Jugend das nachahmen will, was die "reifen" Erwachsenen für sich selbstverständlich in Anspruch nehmen? Wenn wir glauben, dass das Zeug für die Charakterentwicklung Jugendlicher nicht gut ist, warum sollte es dann für die weitere Charakterentwicklung Erwachsener plötzlich gut sein? Und wenn es nicht zu unserer Charakterentwicklung beiträgt, warum verzichten wir dann nicht freiwillig darauf, um der Jugend ein Beispiel zu geben?

Antwort: Weil uns unsere eigene Bedürfnisbefriedigung wichtiger ist als unsere soziale Verantwortung. Wir WOLLEN dieses Extra- Blut SEHEN und sind nicht bereit, darauf zu verzichten, bloß um der Jugend ein Beispiel zu geben. Und das ist der Spiegel, den uns Filme wirklich vorhalten. Wenn einem ein Film nicht mehr gefällt, bloß weil der explodierende Kopf nicht mehr in Großaufnahme zu sehen ist, dann stimmt IMHO mit demjenigen was nicht, der sich in diesem Film spiegelt.

Alex

[Gast Musikhörer]

Für mich ist es übrigens genauso schlimm, wenn Leute die ganze Zeit andere Leute mit Jesus,Gott,etc zukleistern. Das ist für mich die gleiche Verherrlichung, wie das anscheinend mit der Gewalt in Filmen! Sowas nervt mich auch tierisch. Das ist genauso schlimm. Gell, Alex.

PEACE AND LOVE!!!!!!

[Bernd Junker]

Antwort: Weil uns unsere eigene Bedürfnisbefriedigung wichtiger ist als unsere soziale Verantwortung. Wir WOLLEN dieses Extra- Blut SEHEN und sind nicht bereit, darauf zu verzichten, bloß um der Jugend ein Beispiel zu geben. Und das ist der Spiegel, den uns Filme wirklich vorhalten. Wenn einem ein Film nicht mehr gefällt, bloß weil der explodierende Kopf nicht mehr in Großaufnahme zu sehen ist, dann stimmt IMHO mit demjenigen was nicht, der sich in diesem Film spiegelt.

Wenn ich meine Bedürfnisse befriedigen möchte, gehe ich garantiert nicht ins Kino :D

Ich sehe auch keinen Grund dafür, auf "Extra-Blut" zu verzichten. Wenn ein Film FSK 18 ist oder eine DVD keine Jugendfreigabe bekommen hat, dann wird das wohl schon seinen Grund haben. In diesem Falle sollten sich dann die Eltern schämen, deren Kinder solche Filme TROTZDEM sehen dürfen, die ihren Kindern zu Weihnachten entsprechende Ego-Shooter kaufen etc.

Alkohol ist auch bis zu einem bestimmten Alter tabu. Soll ich deshalb im Sommer auf dem Schützenfest auf mein Bier verzichten, um meine soziale Verantwortung gegenüber einem 13-jährigen zu wahren? Für Zigaretten gilt das Gleiche: Darf ich vor'm Haus nicht mehr rauchen, weil auf der Straße Kinder spielen?

Also erzähle bitte nichts von sozialer Verantwortung. Jeder ist für sich selbst verantwortlich; diejenigen mit Familie halt ggfls. zusätzlich für Ihre Kinder.

Peace, Love and Harmony

Junker

PS: Was meinst Du, was passiert, wenn ich meiner sozialen Verantwortung nachgehe und den Nachbarsjungen bei seinen Eltern anscheiße, weil ich ihn heimlich beim Kiffen beobachtet habe? Dann heißt es "Sie brauchen sich nicht in unsere Erziehung einmischen ... das geht Sie garnichts an ... Bla Bla Bla". Die Eltern sollten mal lieber öfters ins Kinderzimmer gehen und nach ihren Lieben sehen, was die sich so auf DVD reinziehen. Oder was die für lustige Sachen auf dem Handy haben.

[Gast Ramon]

Es gibt ja viele Gründe warum ich mir einen Film ansehe, aber die Dosis Extra- Blut habe ich noch nie als Kriterium betrachtet. Was die Kinder betrifft, so sollten wir nicht vergessen, daß wir ihre Vorbilder sind, ganz egal was wir tun.

Ich würde Bernd widersprechen, meine Verantwortung gegenüber Kindern endet bei mir nicht an eigenen Haustür. Zivilcourage beginnt ja erst da, wo du dich nach eigenen Worten nicht mehr einmischen willst.

[Gast Musikhörer]

Was die Kinder betrifft, so sollten wir nicht vergessen, daß wir ihre Vorbilder sind, ganz egal was wir tun.

Versteh da den Zusammenhang nicht. Ist es das Gleiche, wenn man zB zu seinen Kindern "Scheiße",etc. sagt, oder man ohne die Kinder Filme schaut, die nicht jugendfrei sind?

Also das hat doch dann nichts mit Vorbild sein zu tun. Wenn ich alllerdings dann mit meinen Sprößlingen zusammen "Hostel" oder was weiß ich anschau, ist das natürlich etwas anderes.

[Bernd Junker]

Ich würde Bernd widersprechen, meine Verantwortung gegenüber Kindern endet bei mir nicht an eigenen Haustür. Zivilcourage beginnt ja erst da, wo du dich nach eigenen Worten nicht mehr einmischen willst.

Bei uns im Dorf gibt es einen kleinen Supermarkt. Die Schule ist ca. 100 m Luftlinie entfernt. Entsprechend tummeln sich dort morgens etliche Schüler. Die meisten stehen "um die Ecke" und sind dort am Rauchen. Soll ich dort hingehen und denen sagen "Liebe Kinder, daß ist nicht gut für Eure Gesundheit. Außerdem dürft Ihr noch nicht rauchen."?

Zivilcourage wäre da doch eher, wenn ich einem Schüler helfen würde, der gerade von anderen verprügelt wird. Und da würde ich dann "die Axt schwingen lassen".

[Gast Ramon]

Bei uns im Dorf gibt es einen kleinen Supermarkt. Die Schule ist ca. 100 m Luftlinie entfernt. Entsprechend tummeln sich dort morgens etliche Schüler. Die meisten stehen "um die Ecke" und sind dort am Rauchen. Soll ich dort hingehen und denen sagen "Liebe Kinder, daß ist nicht gut für Eure Gesundheit. Außerdem dürft Ihr noch nicht rauchen."?

Zivilcourage wäre da doch eher, wenn ich einem Schüler helfen würde, der gerade von anderen verprügelt wird. Und da würde ich dann "die Axt schwingen lassen".

Du könntest es ja mal mit ihren Eltern versuchen. Beim nächsten Elternsprechtag wäre die richtige Gelegenheit. Man könnte ja eine Antirauch-Kampagne an der Schule starten. Mir ist natürlich klar, daß unsere Toleranz beim Rauchen und Saufen wesentlich weiter geht, als bei anderen Drogen. Ich bin was die individuelle Freiheit angeht, ein Schüler Kants. Sein "Die Freiheit bedarf der Erziehung zur Freiheit", ist hier meine Maxime. Diese Erziehung will ich aber weder der NPD, noch dem Marlboro Cowboy oder Bacardi überlassen.

[Bernd Junker]

Du könntest es ja mal mit ihren Eltern versuchen. Beim nächsten Elternsprechtag wäre die richtige Gelegenheit.

Ich habe keine Kinder ... zumindestens hat sich noch niemand wegen möglichen Unterhaltszahlungsforderungen bei mir gemeldet.

Vielleicht könnte der Admin mal den Thread teilen und in den OffTopip-Bereich verschieben.

[Ludwig]

PS: Was meinst Du, was passiert, wenn ich meiner sozialen Verantwortung nachgehe und den Nachbarsjungen bei seinen Eltern anscheiße, weil ich ihn heimlich beim Kiffen beobachtet habe? Dann heißt es "Sie brauchen sich nicht in unsere Erziehung einmischen ... das geht Sie garnichts an ... Bla Bla Bla". Die Eltern sollten mal lieber öfters ins Kinderzimmer gehen und nach ihren Lieben sehen, was die sich so auf DVD reinziehen. Oder was die für lustige Sachen auf dem Handy haben.

Die Eltern sind aber nicht alleine für die Erziehung zuständig. Wieso solltest du als Nachbar nicht mal einschreiten und sagen STOP(jetzt nicht direkt ), aber indirekt (also es den Eltern sagen) sollte man schon.

. Soll ich dort hingehen und denen sagen "Liebe Kinder, daß ist nicht gut für Eure Gesundheit. Außerdem dürft Ihr noch nicht rauchen."?

Fände ich nicht gut, zumal du doch selber Raucher bist(oder?) und dann wärest du ja selber kein gutes Vorbild

[Bernd Junker]

Die Eltern sind aber nicht alleine für die Erziehung zuständig. Wieso solltest du als Nachbar nicht mal einschreiten und sagen STOP(jetzt nicht direkt ), aber indirekt (also es den Eltern sagen) sollte man schon.

Während meiner Kindheit war das halt so.

Bist Du denn dankbar dafür, wenn Dich Dein Nachbar bei Deinen Eltern verpetzt, weil er Dich im Busch beim heimlichen Saufen gesehen hat? Die Eltern sollten mal endlich wieder ein bischen strenger mit ihren Kindern umgehen, dann würde einem wenigstens nicht mangelnde Zivilcourage vorgeworfen werden müssen.

Fände ich nicht gut, zumal du doch selber Raucher bist(oder?) und dann wärest du ja selber kein gutes Vorbild.

Eben, wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen. Ein Raucher, der einem Kind sagt, daß Rauchen ungesund ist ...

[Ludwig]

Während meiner Kindheit war das halt so.

Bist Du denn dankbar dafür, wenn Dich Dein Nachbar bei Deinen Eltern verpetzt, weil er Dich im Busch beim heimlichen Saufen gesehen hat? Die Eltern sollten mal endlich wieder ein bischen strenger mit ihren Kindern umgehen, dann würde einem wenigstens nicht mangelnde Zivilcourage vorgeworfen werden müssen.

Ich könnte jetzt ganz bescheuert antworten: Ich bin 16, ich darf saufen, und wenn ich das tue, dann bestimmt nicht im Busch!

Aber ganz im Ernst! Ich fände es zwar im ersten Moment extrem sch**** von meinem Nachbarn, aber wenn man das mal nach Jahren reflektieren sollte, dann sollte man ihm doch dankbar sein. Im busch saufen, das ist ja mal axtrem arm! Und eine strengere Erziehung halte ich generell mal für angebracht. Ich muss ja nur mal so gucken, wer von meinen Freunden alles so richtig verwöhnt wird. Das sind ca. 80%

Hier mal nen neuer PC, nen neuer Fernseher. Da mal Geld von Oma, da mal Geld von Papa. Und das sind meistens auch die Schüler, die sowieso nur scheiße bauen und schlechte Noten schreiben!

[Alex]

Für mich ist es übrigens genauso schlimm, wenn Leute die ganze Zeit andere Leute mit Jesus,Gott,etc zukleistern. Das ist für mich die gleiche Verherrlichung, wie das anscheinend mit der Gewalt in Filmen! Sowas nervt mich auch tierisch. Das ist genauso schlimm. Gell, Alex.

PEACE AND LOVE!!!!!!

Ich verstehe nicht, warum du mit mir gerade hier und jetzt über Gott und Jesus diskutieren willst - das Thema kam in meinen hiesigen Postings gar nicht vor. Lies sie nochmal, dann fällt es dir vielleicht auf, lieber Musikhörer.

Aber natürlich hast du im Grunde genommen Recht - es ist tatsächlich mein Lebensziel als Christ, Christus zu verherrlichen - was soll's auch sonst sein? Ist es dein Lebensziel, dasselbe mit Gewaltfilmen zu tun? (Nein, keine Angst, das ist natürlich eine rhetorische bzw. ironisch gemeinte Frage.)

Also das hat doch dann nichts mit Vorbild sein zu tun. Wenn ich alllerdings dann mit meinen Sprößlingen zusammen "Hostel" oder was weiß ich anschau, ist das natürlich etwas anderes.

Ich meine, da triffst du genau den Punkt. Deine Kinder kannst du nicht von etwas abhalten, was du selbst tust. Wenn du sie abends früh pennen schickst, um dir blutige Metzelpornos in Ruhe anzugucken, werden sie früher oder später auch anfangen - du BIST ihr Vorbild, und sie lernen durch Nachahmen. Was glaubst du, warum Kinder aus Raucherfamilien öfter selbst zu Rauchern werden als Nichtraucherkinder? Was meinst du, warum saufende Eltern oft saufende Kinder produzieren - oder glaubst du, die merken's nicht, wenn Papa an Fasching stockbesoffen nach Hause torkelt?

Die Aussage: "Gewaltfilme sind voll cool - aber nicht für dich, denn du bist zu jung" ist genauso inkonsistent wie "Auf einer Feier muss man orntlich Alkohol trinken, sonst macht's keinen Spaß - aber du bist noch zu jung, du kannst eine Cola haben". Aber wenn sich die Eltern auf die gleiche Seite stellen wie die Alkohol- und Zigarettenwerbung, was erwartest du von den Kindern? Möchtest du Kinder, die im Jugendalter anfangen zu rauchen, zu saufen, zu kiffen, Porno- und Metzelfilme zu gucken und es "voll geil" zu finden, wenn der Kopf wegfliegt und das Kunstblut spritzt? Man kann gesundes Verhalten nicht verlangen, man muss es vorleben.

Ausprobieren tun Jugendliche vieles - das ist ganz normal. Aber dann müssen sie sich entscheiden, wie sie wirklich leben wollen, und da sind glaubwürdige Vorbilder gefragt. Zum Beispiel wir. Wenn die Eltern etwas Blödes tun (wie z.B. Rauchen) - was für einen Grund sollte es für die Jugendlichen geben, es nicht auch zu tun? Wir müssen gesundes und soziales Verhalten vorleben und so eine Alternative zu den falschen Versprechen der Alkohol-, Zigaretten-, Porno- und Gewaltpropaganda anbieten.

Bei uns im Dorf gibt es einen kleinen Supermarkt. Die Schule ist ca. 100 m Luftlinie entfernt. Entsprechend tummeln sich dort morgens etliche Schüler. Die meisten stehen "um die Ecke" und sind dort am Rauchen. Soll ich dort hingehen und denen sagen "Liebe Kinder, daß ist nicht gut für Eure Gesundheit. Außerdem dürft Ihr noch nicht rauchen."?

Hm. Ich vermute, damit würdest du dich eher lächerlich machen als zum Vorbild. Aber ich fände es auch nicht optimal, mich dazuzustellen, selber genüsslich eine Kippe anzuzünden und zu sagen: "Ist doch nicht so schlimm, bald seid ihr sowieso achtzehn, und überhaupt haben wir das früher genauso gemacht. Hey, Vorschriften sind schließlich zum Brechen da, oder nicht?" Ich schätze, damit hättest du dich ruckzuck zum Vorbild gemacht - allerdings nicht zu einem guten.

Ramons Kant- Zitat finde ich sehr passend. Ich habe den Eindruck, als ob viele Leute nicht so wirklich erfolgreich zur Freiheit erzogen worden sind. Ich arbeite selber an einer Schule, und da kann ich auch so einiges beobachten.

Peace and Love

Alex

[Gast Musikhörer]

Ich verstehe nicht, warum du mit mir gerade hier und jetzt über Gott und Jesus diskutieren willst - das Thema kam in meinen hiesigen Postings gar nicht vor. Lies sie nochmal, dann fällt es dir vielleicht auf, lieber Musikhörer.

Aber natürlich hast du im Grunde genommen Recht - es ist tatsächlich mein Lebensziel als Christ, Christus zu verherrlichen - was soll's auch sonst sein? Ist es dein Lebensziel, dasselbe mit Gewaltfilmen zu tun? (Nein, keine Angst, das ist natürlich eine rhetorische bzw. ironisch gemeinte Frage.)

Zitiere mich bitte mal in Zukunft richtig....

Nein, aber ich finds genauso sch... wie gewaltverherrlichende Filme! Verherrlichen bleibt das Gleiche!

Ich meine, da triffst du genau den Punkt. Deine Kinder kannst du nicht von etwas abhalten, was du selbst tust. Wenn du sie abends früh pennen schickst, um dir blutige Metzelpornos in Ruhe anzugucken, werden sie früher oder später auch anfangen - du BIST ihr Vorbild, und sie lernen durch Nachahmen. Was glaubst du, warum Kinder aus Raucherfamilien öfter selbst zu Rauchern werden als Nichtraucherkinder? Was meinst du, warum saufende Eltern oft saufende Kinder produzieren - oder glaubst du, die merken's nicht, wenn Papa an Fasching stockbesoffen nach Hause torkelt?

Die Aussage: "Gewaltfilme sind voll cool - aber nicht für dich, denn du bist zu jung" ist genauso inkonsistent wie "Auf einer Feier muss man orntlich Alkohol trinken, sonst macht's keinen Spaß - aber du bist noch zu jung, du kannst eine Cola haben". Aber wenn sich die Eltern auf die gleiche Seite stellen wie die Alkohol- und Zigarettenwerbung, was erwartest du von den Kindern? Möchtest du Kinder, die im Jugendalter anfangen zu rauchen, zu saufen, zu kiffen, Porno- und Metzelfilme zu gucken und es "voll geil" zu finden, wenn der Kopf wegfliegt und das Kunstblut spritzt? Man kann gesundes Verhalten nicht verlangen, man muss es vorleben.

Du hast mich falsch verstanden, denn genau dass finde ich ja nicht gut, wenn Eltern mit ihren Kindern solche Filme anschauen!

Ich weiß wie es früher bei mir war, ich durfte, glaub mit 14 meinen ersten Film "ab 16 Freigegeben" anschauen, weil meine Mutter der Meinung war, ich komme mit der Thematik zu recht. Genauso muss das auch sein, verstehen, wann das Kind bereit ist, solch Filme anzuschauen. Bei Filmen wie Hostel,etc ist das natürlich was anderes, die sind ab 18 und haben weder Sinn noch sonst was und sollten also nur ab bestimmten Alter gesehen werden...

Geschadet hats mir bisher nicht, außer das Ich Gewalt verherrlichen will ( Vorsicht, das war Ironie)

[Alex]

Du hast mich falsch verstanden, denn genau dass finde ich ja nicht gut, wenn Eltern mit ihren Kindern solche Filme anschauen!

Du hast mich anscheinend falsch verstanden, denn genau darum geht's mir: Auch wenn du dir Metzelfilme OHNE deine Kinder anguckst, machen sie's dir irgendwann nach, denn wenn es DIR so wichtig ist, muss ja anscheinend was dran sein.

Ich weiß wie es früher bei mir war, ich durfte, glaub mit 14 meinen ersten Film "ab 16 Freigegeben" anschauen, weil meine Mutter der Meinung war, ich komme mit der Thematik zu recht. Genauso muss das auch sein, verstehen, wann das Kind bereit ist, solch Filme anzuschauen.

Finde ich im Prinzip einen sehr guten Ansatz, wenn Eltern ihre Kinder im Erwachsenwerden begleiten.

Bei Filmen wie Hostel,etc ist das natürlich was anderes, die sind ab 18 und haben weder Sinn noch sonst was und sollten also nur ab bestimmten Alter gesehen werden...

Also sowas hat sich deine Mama dann nur spät nachts angeschaut, wenn du schon gepennt hast, oder wie meinst du das jetzt?

Peace and Love

Alex

[ToneDef]

Wenn man gebildet,wohl erzogen ist,versteht man den Unterschied zwischen Realität und Fiktion bzw Film.Ich denke es sind Leute bei denen solchen Aggressionen auch ohne "Metzelfilme" ausbrechen würden,Videospiele oder Filme verstärkt dies nicht.Imo.Es sind doch meist psychisch labile Menschen,ich z.B. hab auch Hostel gesehen,Resident Evil oder MoH gezockt und käme nie auf die Idee jetzt rauszugehen und jemanden zu messern oder zu erschießen.

[Gast Musikhörer]

Du hast mich anscheinend falsch verstanden, denn genau darum geht's mir: Auch wenn du dir Metzelfilme OHNE deine Kinder anguckst, machen sie's dir irgendwann nach, denn wenn es DIR so wichtig ist, muss ja anscheinend was dran sein.

Ich glaube, Eltern stehen nicht auf solche Filme, Da geht die Zielgruppe eher von 16 ( leider) bis 20. Und warum sollen Eltern nicht Filme ab 18 schauen? Was ist daran so schlimm? Also das hat doch echt keine Auswirkung auf die Erziehung!

Wenn man ein Kind bekommt, obwohl man eigentlich keine Zeit dafür hat, und es dann den ganzen Tag alleine lässt, und es sich dann bei Kumpels oder auch so alleine Filme anschaut, die nicht für dessen Alter geeignet ist, dann ist das viel schlimmer!

Also sowas hat sich deine Mama dann nur spät nachts angeschaut, wenn du schon gepennt hast, oder wie meinst du das jetzt?

Nein, mir ging es darum, dass es in Filmen wie Hostel, Faces Of Death,etc. keine Sinn gibt außer zu provozieren und man daraus folgen kann, keine Thematik erklären zu können. Solche Filme gehören nunmal SPIO Freigegeben und stehen auch deshalb oft auf dem Index. Nicht zugänglich für Jugendliche, die noch nicht 18 sind!

[Alex]

@Tone-Def:

Dass geistig gesunde Erwachsene durch Gewaltfilme zu Mord und Totschlag angestachelt werden, ist überhaupt nicht meine These. Hat auch sonst keiner hier behauptet.

Wir waren bloß dabei, uns darüber auszutauschen, wie wir unsere Jugend erziehen wollen, und welche Vorbildfunktionen wir dabei einnehmen können.

Zum wiederholten Mal: Andersrum wird ein Schuh draus - Wenn Filme ein Spiegel der Gesellschaft und der Zuschauer sind und sich jemand am liebsten Metzelfilme anguckt, ist das eine positive Aussage über denjenigen, der sich am liebsten in solchen Filmen spiegelt?

Alex

[Gast Musikhörer]

Zum wiederholten Mal: Andersrum wird ein Schuh draus - Wenn Filme ein Spiegel der Gesellschaft und der Zuschauer sind und sich jemand am liebsten Metzelfilme anguckt, ist das eine positive Aussage über denjenigen, der sich am liebsten in solchen Filmen spiegelt?

Mal ganz ehrlich, warum nimmst du eigentlich immer die Metzelfilme als Beispiel dafür, wie Filme die Gesellschaft wiederspiegeln?

Es gibt zicht andere Filme - die auch ab 18 sind - aber trotzdem nicht nur einfachen Torture Porn zeigen. Metztelfilme wollen das auch gar nicht.

Aber auch Filme unter dieser Altersfreigabe wiederspiegeln die Gesellschaft, ich sag nur American Beauty zB...

[ToneDef]

@Tone-Def:

Dass geistig gesunde Erwachsene durch Gewaltfilme zu Mord und Totschlag angestachelt werden, ist überhaupt nicht meine These. Hat auch sonst keiner hier behauptet.

Wir waren bloß dabei, uns darüber auszutauschen, wie wir unsere Jugend erziehen wollen, und welche Vorbildfunktionen wir dabei einnehmen können.

Zum wiederholten Mal: Andersrum wird ein Schuh draus - Wenn Filme ein Spiegel der Gesellschaft und der Zuschauer sind und sich jemand am liebsten Metzelfilme anguckt, ist das eine positive Aussage über denjenigen, der sich am liebsten in solchen Filmen spiegelt?

Alex

Alex zu bist mir manchmal echt zu philosophisch.^^

Ich finde das muss auch jeder unter sich und mit seinem Gewissen ausmachen....ich persönlich habe Hostel 2 nach dieser Folterszene ausgemacht,weil ich es mit meinem Gewissen nicht mehr vereinbaren konnte,ich fühlte mich wie ein Voyeur.Ich würde aber keinen einen Vorwurf machen,der sich den Film bis zu Ende angeschaut hat und dem dieser Film eventuell gefällt.

[ToneDef]

Mal ganz ehrlich, warum nimmst du eigentlich immer die Metzelfilme als Beispiel dafür, wie Filme die Gesellschaft wiederspiegeln?

Es gibt zicht andere Filme - die auch ab 18 sind - aber trotzdem nicht nur einfachen Torture Porn zeigen. Metztelfilme wollen das auch gar nicht.

Aber auch Filme unter dieser Altersfreigabe wiederspiegeln die Gesellschaft, ich sag nur American Beauty zB...

Oder der Film der Stellvertreter mit Ulrich Tukur,bei dem die Kirche garnicht gut weg kommt...das spiegelt dann wohl auch unsere Gesellschaft wieder?:eek:LAut Alex ja.

[Alex]

Ich glaube, Eltern stehen nicht auf solche Filme, Da geht die Zielgruppe eher von 16 ( leider) bis 20. Und warum sollen Eltern nicht Filme ab 18 schauen? Was ist daran so schlimm? Also das hat doch echt keine Auswirkung auf die Erziehung!

Wenn man ein Kind bekommt, obwohl man eigentlich keine Zeit dafür hat, und es dann den ganzen Tag alleine lässt, und es sich dann bei Kumpels oder auch so alleine Filme anschaut, die nicht für dessen Alter geeignet ist, dann ist das viel schlimmer!

Der zweite Absatz ist 100% wahr. Sehe ich genauso.

Aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn jemand sonst ein fieser oder desinteressierter Vater ist, hilft es nix, sich bloß zahme Filme anzugucken. Aber man kann auch nicht sagen: "Ich bin ein guter Vater und gehe täglich mit den Kindern zum Spielplatz - deshalb darf ich mich dann spätabends, wenn die Kids pennen, einen Zombiefilm einpfeifen, mit orntlich Bier vollaufen lassen und dabei ein gutes Gewissen haben". Icxh denke, alles hat eine Auswirkung - das Medienverhalten genau wie das sonstige. Da muss man ganzheitlich denken. Wenn du deinen Alkohol-, Nikotin-, Porno- oder Metzelfilmkonsum vor deinen Kindern verheimlichst, trainierst du ihnen IMHO eine Kultur des Verheimlichens an.

Alex

[Bernd Junker]

Hm. Ich vermute, damit würdest du dich eher lächerlich machen als zum Vorbild. Aber ich fände es auch nicht optimal, mich dazuzustellen, selber genüsslich eine Kippe anzuzünden und zu sagen: "Ist doch nicht so schlimm, bald seid ihr sowieso achtzehn, und überhaupt haben wir das früher genauso gemacht. Hey, Vorschriften sind schließlich zum Brechen da, oder nicht?" Ich schätze, damit hättest du dich ruckzuck zum Vorbild gemacht - allerdings nicht zu einem guten.

Eben ... und genau deshalb gehe ich auch nicht auf irgendwelche Kinder oder Jugendlichen zu und sage denen, wie schädlich das Rauchen ist. Du magst sicherlich mit Deiner Aussage größtenteils Recht haben, daß Kinder später so werden, wie die Eltern ihnen es vorgelebt haben. In meinem Fall paßt es leider in keinster Weise: aus meiner Familie (inkl. Onkel, Tante etc.) bin ich der einzige Raucher. Und ich glaube auch nicht, daß eine meiner Schwestern gerne "blutige" Filme sieht.

Ich könnte jetzt ganz bescheuert antworten: Ich bin 16, ich darf saufen, und wenn ich das tue, dann bestimmt nicht im Busch!

Mit dem Busch war ein Beispiel. Du stellst Dich sicherlich nicht mit dem Ramazotti bei Euch in die Straße, wenn Deine Eltern dagegen sind, oder? Abgesehen davon bezweifle ich, daß es bei Dir bis heute nur Bier, Wein und Sekt war, was Du konsumiert hast. So'n Johnny Walker mit Cola gab es doch garantiert auf der letzten Karnevalsparty, oder? Sei ehrlich...

Und eine strengere Erziehung halte ich generell mal für angebracht. Ich muss ja nur mal so gucken, wer von meinen Freunden alles so richtig verwöhnt wird. Das sind ca. 80%. Und das sind meistens auch die Schüler, die sowieso nur scheiße bauen und schlechte Noten schreiben!

Sage ich doch, Erziehung ist vorrangig die Angelegenheit der Eltern und nicht der Nachbarn oder anderen. Nicht umsonst heißt es Erziehungsberechtigter und nicht "Mann der auf die Nachbarskinder aufpaßt". Ausnahmen wie Pflegeeltern, Adoptiveltern o.ä. klammere ich mal aus.

Greetz

Junker

[Gast Musikhörer]

Aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn jemand sonst ein fieser oder desinteressierter Vater ist, hilft es nix, sich bloß zahme Filme anzugucken. Aber man kann auch nicht sagen: "Ich bin ein guter Vater und gehe täglich mit den Kindern zum Spielplatz - deshalb darf ich mich dann spätabends, wenn die Kids pennen, einen Zombiefilm einpfeifen, mit orntlich Bier vollaufen lassen und dabei ein gutes Gewissen haben". Icxh denke, alles hat eine Auswirkung - das Medienverhalten genau wie das sonstige. Da muss man ganzheitlich denken. Wenn du deinen Alkohol-, Nikotin-, Porno- oder Metzelfilmkonsum vor deinen Kindern verheimlichst, trainierst du ihnen IMHO eine Kultur des Verheimlichens an.

Nunja, hier geht es ja aber nur um die Auwirkung von speziellen Filmen...was der Vater sonst so in seinem Leben macht, oder die Mutter, ist dann was anderes.

Und ich bin mir sicher, wenn sich die Eltern mal Filme nur für Erwachsene anschauen, hat das ganz bestimmt KEINE Auswirkung.

[Bernd Junker]

Aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn jemand sonst ein fieser oder desinteressierter Vater ist, hilft es nix, sich bloß zahme Filme anzugucken. Aber man kann auch nicht sagen: "Ich bin ein guter Vater und gehe täglich mit den Kindern zum Spielplatz - deshalb darf ich mich dann spätabends, wenn die Kids pennen, einen Zombiefilm einpfeifen, mit orntlich Bier vollaufen lassen und dabei ein gutes Gewissen haben". Icxh denke, alles hat eine Auswirkung - das Medienverhalten genau wie das sonstige. Da muss man ganzheitlich denken. Wenn du deinen Alkohol-, Nikotin-, Porno- oder Metzelfilmkonsum vor deinen Kindern verheimlichst, trainierst du ihnen IMHO eine Kultur des Verheimlichens an.

Ich bin zwar kein Vater, aber dennoch denke ich, daß Deine Aussage eigentlich Quatsch ist. Warum hat ein Mann, der seine Kinder über alles liebt, nicht das Recht, sich abends Zombiefilme anzusehen und sich ein paar Bier zu trinken? Meine ältere Schwester durfte damals auch als Erste HEIMLICH Winnetou sehen. Bis zu dem Zeitpunkt, als ich das spitz bekam; dann durfte ich auch zusehen - und meine jüngere Schwester lag ahnungslos im Bett.

Es wird immer Dinge geben, die man vor seinen Kindern lieber verheimlicht. Oder erzählst Du Deinen Kindern alles? Dinge, die sie vielleicht noch nicht verstehen bzw. verstehen können? Man könnte ja jetzt sogar soweit in Dein Privatleben gehen und Dich fragen, wie Du Deinen "ehelichen Pflichten" (*zwinker*) nachkommst. Verheimlichst Du da etwa Deinen Kinder etwas und bringst sie somit dazu, daß sie die Zimmertür abschließen, sobald der erste Freund/die erste Freundin zu Besuch ist? Na ...